l'alcoolisme - suite

[sebetann]

Suite à mon post de hier, je n'ai pas pu parler à mon père car il avait du monde à la maison. Elle elle ne m'a pas adressé la parole de tout le temps que j'étais là. Bref c'est pas grave.
Ce matin je tél. pour savoir comment va le petit je discute avec mon père et il me dit je te passe maman. La je l'entend dire j'ai rien à lui dire, elle prend le téléphone et moi je lui dit "ben alors ciao vu que tu n'as rien à dire"

Mais moi j'ai beaucoup à lui dire à dire à mon père, mais je sais très bien que ça va être, on t'a aidé, sorti de la merde etc et c'est la seule attitude que tu as envers nous, que je les prends pour des cons brefs la total quoi, je le sens arrivé dès ce soir, je le sais très bien.

Mais mer... oui ils m'ont aidé, mon sorti de la merde mais moi je devrais accepter ça, son comportement de malade et tout les restes ?????

Ne me dite pas qu'il faut que j'appel clinique ou autre c'est déjà fait mais mis à part me dire c'est elle qui doit appeler pour vous, vous pouvez aller chez suivre le groupe de parole pour enfants alcoolo....

[bluelyly]

tu n'es pour rien dans ce qui leur arrive. Ce n'est pas juste de te faire de tels reproches. Tu dois maintenant apprendre à vivre pour toi et ta famille. Préserve-vous de cette ambiance malsaine.

C'est dur, c'est ta famille, mais ils n'ont pas le droit de te faire cela, c'est de la torture mentale du chantage affectif. Ils sont malades et ne se rendent même pas compte du mal qu'ils te font.

Et si tu leur écrivais une lettre?

C'est très dur ce que tu vis. Je t'envoie bcp de courage juju!

[sebetann]

regarde le poste sur l'alcoolisme dans la rubrique santé tu comprendras mieux.









GNE et curetage 21 août 2007
TGP ++++ le 5 novembre 2007
1er RDV : 22.11.2007 - Son petit coeur commence à battre, accroche-toi
2ème RDV : 06.12.2007 - Son petit coeur bat à 150, tout va bien, il
est tout seul, accroche-toi petit bout
3ème RDV : 28.12.2007 - Tout roule, il ou elle faisait des petits sauts, trop chou, clareté nucal 0.8, il ou elle fait 4 cm.
4ème RDV : 11.02.2008 - Tout va bien, résultat triso : 1/17421
5ème RDV : 14.03.2008 - Tout est nickel, y a tout ce qu'il faut là ou il faut, bon pas pratique bébé était sur le ventre donc on eu une superbe vue sur sa colonne vertébrale. 450gr pour 27cm....
6ème RDV : 28.04.2008 - Ohlala c'est loin tout ça...

[sebetann]

je souhaite pouvoir en parler de vive voix avec mon père afin qu'il comprenne vraiment qu'on plaisante plus, la prochaine fois c'est stop à la garde du petit et si elle souhaite avec un jour contact avec ses deux petits enfants elle devra nous prouver qu'elle est clean.

Par lettre j'ai peur que cela n'aille pas le même effet.









GNE et curetage 21 août 2007
TGP ++++ le 5 novembre 2007
1er RDV : 22.11.2007 - Son petit coeur commence à battre, accroche-toi
2ème RDV : 06.12.2007 - Son petit coeur bat à 150, tout va bien, il
est tout seul, accroche-toi petit bout
3ème RDV : 28.12.2007 - Tout roule, il ou elle faisait des petits sauts, trop chou, clareté nucal 0.8, il ou elle fait 4 cm.
4ème RDV : 11.02.2008 - Tout va bien, résultat triso : 1/17421
5ème RDV : 14.03.2008 - Tout est nickel, y a tout ce qu'il faut là ou il faut, bon pas pratique bébé était sur le ventre donc on eu une superbe vue sur sa colonne vertébrale. 450gr pour 27cm....
6ème RDV : 28.04.2008 - Ohlala c'est loin tout ça...

[papotte]

Juju05,
Je n'ai pas lu toutes les réponses que tu as reçu sur ton autre poste et ce que je vais t'écrire, tu l'as sûrement déjà lu mais je ne peux m'empêcher de réagir car ce sujet me touche très très profondément...
J'ai grandi au sein d'une famille d'alcooliques... tout d'abord mon père et ma mère étaient alcooliques. Le père de ma mère et la mère de mon père également...
J'ai vécu la maltraitance, les cris, les coups, les pleurs, les angoisses, le chagrin, la honte vis à vis des autres, des racontards, des blablas de village... etc...etc...
Mes deux parents sont morts maintenant, victimes de leur alcoolisme.... Ma mère est décédée en 1995... mon père en 2003...
Maintenant, à presque 40 ans, j'ai eu le temps de réfléchir, d'analyser, de vivre et revivre les mêmes souvenirs... je suis encore une écorchée et le resterai toute ma vie...
Mais il y a une chose que j'ai appris... l'alcoolisme est une MALADIE... vraiment... au même titre qu'un cancer... son alcoolisme, si c'est vraiment de l'alcoolisme, on ne le choisit pas.. au grand jamais... j'ai vu des médecins spécialisés... longtemps j'ai refusé cet état de fait... moi aussi je criais ma colère et disais que c'était un choix de leur part... qu'ils nous pourrissaient la vie en toute connaissance de cause et le faisaient exprès.... je leur en ai voulu... à mort... je souhaitais même leur mort.... il a fallu beaucoup de temps... de temps et de patience... pour en arriver où je suis aujourd'hui...
Juju, si tu acceptes le fait que l'alcoolisme de ta maman est une maladie, tu auras fait un énorme chemin... ensuite bien sûr, la décision de se faire soigner ne pourra venir que d'elle...tu pourras lui faire tous les chantages du monde... couper les ponts.. lui dire toutes les vérités que tu voudras, rien n'y fera... tant qu'elle n'aura pas pris conscience de sa maladie, tant qu'elle ne l'aura pas accepté, elle ne pourra rien n'y faire... mes parents ont tenté d'arrêter de boire, de suivre une cure avec médicament et tout... cela a duré quelques semaines, tout au plus.. puisque ce choix nous leur avions imposé à l'époque... tout a raté...
Si j'ose encore juju, lâche du lest... protège-toi, protège tes enfants, ton mari... si au fond de toi tu sens qu'il te faut couper les ponts, alors fais-le... car c'est le plus important actuellememt, te protéger...
C'est malheureux à dire mais pour ta maman, il faudra qu'elle touche le fond pour qu'elle prenne conscience et qu'elle se fasse soigner... c'est en général ce qui arrive dans le plus grand pourcentage des cas...
J'espère du fond du coeur que ça va se passer... qu'elle puisse se soigner et que vous puissiez tous aller mieux...
Je pense fort à toi et te souhaite le plus grand des courage..

des bisous

Papotte, heureuse maman d'une grande de 16 ans, d'un grand de 14 ans et d'une chtite puce née en octobre 2006

[mamnini]

Comme je te l'ai dit dans l'autre post, il faut que tu penses à toi, à prendre soin de toi, de ta petite famille avant tout..arrêter de te laisser détruire par la situation et surtout ne pas culbabiliser, tu as le droit d'être en colère, le droit de vouloir te protéger ainsi que ton enfant...oui tes parents t'on aider, et alors ?? c'est leur rôle de parents de soutenir leur enfant, tu ne dois en aucun cas te sentir coupable de dire la vérité, de faire des choix pour ton bien....

[mar64]

Pense à ton enfant, avan tout...et arrête de culpabiliser...la dépendance est une maladie, on est d'accord, mais on n'est pas obliger à commencer...sois un peu plus dure et amène ton pere à une reunion d'AL-Anon...peut être il comprendra mieux....

[nani14]

Ma maman est alcolique et depressive depuis toujours, c'est pas facile a dire mais c'est comme ça! Je ne l'ai jamais vraiment vu completement bourée mais elle boit en cachète, elle cache son verre derrière le micro-onde ou bien après souper elle nous envoie tous au salon pour pouvoir faire la vaisselle en paix et finir la bouteille de vin! Je crois que le fait que mon papa a des horaires de boulot irregulier n'aide pas et je me rappelle que quand j'habité encore avec eux et que mon père travailler de nuit elle buvait plus que d'hab et c'était impossible de parler avec elle car je voyais tout de suite qu'elle avait bu car ça bouche était comme déformée et elle savait plus trop ce qu'elle disait! On en parle pas beaucoup en famille et le probleme c'est que maintenant que j'ai un bébé j'ai peur de le lui laisser, d'ailleur si mon papa n'ait pas a la maison je ne lui laisse pas ma puce! Je sais que c'est quand meme une bonne mère mais je lui fait pas confiance a 100%!

C'est triste...

[Cacahuète]

Tu as tout bien dit... L'alcoolisme est une maladie et quand les proches ont compris ça, on a moins honte et on avance plus rapidement...

Cacahuète, maman de James né le 03.08.1999 et Even né le 02.10.2007 (IMG le 10.05.2001 à 13 SA)

[papotte]

@mar64
Quand tu dis qu'il faut qu'elle pense à elle, à son enfant, à sa famille d'abord, tu as totalement raison...
Mais quand tu dis que 'on est pas obligé de commencer à boire, là tu te trompes...
ça fait des années que je me bats contre ces idées toutes faites... que mes proches témoignent dans les écoles, les collèges, pour informer les jeunes...
Arretez ces idées préconcues je vous en prie...
De ce fait, l'alcoolisme deviendrait moins tabou et on pourrait enfin mieux prévenir cette maladie et peut-être aussi mieux soigner les gens qui en sont atteints...
Excuse moi juju pour le détournement mais il fallait que je le dise...


Papotte, heureuse maman d'une grande de 15 ans, d'un grand de 13 ans et d'une chtite puce née en octobre 2006

[mar64]

J'aimerais comprendre: c'est sûr que on n'est pas tous faits en fibre d'acier et il y en a qui cherchent uen consolation à leur problèmes en s'adonnant à l'alcool, aux drogues, aux médicaments, bref, à toute sorte de dépendance...mais on ne devient pas alcooliques(ou dépendants) parce que on a la maladie de l'alcoolisme, on l'est devient après avoir commencé...c'est juste ?

Explique-moi qui ou quoi peux nous obliger à boire ou fumer ou autre, si ce n'est pas notre incapacité à vivre la réalité, pour crue qu'elle soit ?

Mon oncle a commencé à boire parce que ça lui plaisait le goût du vin, il le répétait souvent,il avait un bon travail, une brave femme, deux enfants, une maison à lui, une famille aimante....sa femme, très soumise et fragile, l'a suivi dans la pente...

Là aussi, je voudrais comprendre....je ne suis pas une fumeuse, mais certainement pour les fumeurs il y a moins d'indulgence, pourtant le méchanisme est le même.

C'est que je veux dire que mettre sa vie en danger est un choix personnel et je trouve injuste que ce soit tout l'entourage qu'il en paye le prix...on peut aider, encourager, à condition de trouver une réponse à l'attente....autrement, et c'est le conseil que je donnais à juju, il faut se mettre "en survie"...et avoir un peu de sain egoïsme...

[papotte]

Si tu as le courage de lire jusqu'au bout...
L'alcoolisme est :
Une maladie dont on ne connaît pas les causes
La première chose à savoir est que l'on ne connaît pas les causes de cette affection. La dépendance alcoolique est une maladie universelle. Elle existe dans tous les pays du monde, dans toutes les races, sous tous les climats. Cependant, malgré toutes les recherches présentes et passées, rien n'explique pourquoi certaines personnes peuvent être victimes de l'alcool tandis que d'autres ne rencontrent jamais de difficultés.
Avec sincérité, certains patients font état de problèmes qui les ont poussés à boire et qu'ils pensent être à l'origine de leur état. A y regarder de près, les motifs psychologiques, les soucis ou la fête, la solitude ou la mésentente, le chômage ou le travail ne sont jamais des motifs réels, mais plus souvent la conséquence des abus. Les "anciens buveurs" appellent cela des "alibis". Il est vrai que des épreuves arrivent à tous les humains qui les ressentent pareillement, mais tous ne se tournent pas vers l'alcool.
On n'explique pas pourquoi la plupart des gens, qui apprécient ces boissons, n'en deviennent jamais dépendants, alors que chez nos patients la juste régulation de la consommation est irréalisable.

et que l'on ne peut pas guérir
Si l'origine de l'affection est inconnue: nous ignorons aussi pourquoi la dépendance est toujours définitive. A ce jour, il n'existe pas de traitement qui permette de la maîtriser. On peut réparer les dégâts causés par l'abus d'alcool, on peut prévenir la rechute, mais l'alcoolo-dépendance elle-même n'est pas curable. Malheureusement, aucun traitement ne permet de retrouver le plaisir de boire ou de partager de nouveau un verre avec un ami. Il n'est pas d'alternative à la totale et définitive abstinence. Etablir ou rétablir une consommation naturelle des boissons alcoolisées est actuellement chose impossible.
Dans cette affection, où le médecin ne dispose ni d'un médicament, ni d'un savoir salvateur, il ne faut pas désespérer. Bien des personnes s'en sortent, ayant bien compris le mécanisme d'un enchaînement redoutable.

quand on commence on ne peut plus s'arrêter
L'alcool ne fait pas partie des produits indispensables; il est normalement superflu. Bien qu'il ne soit pas vital pour l'homme, il est devenu, dans les esprits, un aliment à part entière.
Chacun sait que l'humain a besoin d'aliments solides et d'aliments liquides. Les premiers sont la viande, les légumes, les fruits, etc. Les seconds apportent l'eau nécessaire: jus de fruits, lait, vin, bière, cidre, toutes les eaux minérales...
Voici comment cela fonctionne: lorsque le corps a besoin d'aliments solides, l'esprit reçoit un message qui s'appelle la faim. Lorsque le corps a besoin d'aliments liquides, l'esprit reçoit un message qui s'appelle la soif. Nous connaissons tous ces deux signaux. Lorsque le signal de faim se manifeste on pense de plus en plus à manger. Notez-le, on finit même par ne penser plus qu'à ça, si le repas se fait attendre.
Mais ces deux signaux de faim et soif ont leurs contraires peut-être plus importants pour notre santé. On les appelle "signaux de satiété". Ils coupent la faim ou l'appétit au bon moment ; au-delà, manger devient moins intéressant, et pénible quand un repas forcé se prolonge. Ces contraires - appelés aussi "arrêts instinctifs" - sont très importants pour notre bonne santé : ils ajustent la prise d'aliments, ou de boissons, à la quantité voulue pour les besoins du corps. Ils évitent de graves maladies par surcharge.
Ces signaux sont d'une extraordinaire précision. Vérifions notre poids d'un bout de l'année à l'autre. Dans ce temps nous mangeons près d'une tonne d'aliments. Ce poids demeure identique quelles que soient les fantaisies passagères ou les variations selon les saisons, les activités physiques, etc.. Un petit dérèglement, en avance ou en retard, dans l'apparition des signaux dont on parle, entraînera maigreur ou obésité. Pour l'eau la précision est très grande et chaque prise de boisson est rigoureusement programmée par le corps ; l'arrêt instinctif est impératif : le déplaisir remplace vite le plaisir d'étancher sa soif. Ces choses, que vous avez reconnues, se passent ainsi pour tous les aliments et boissons sauf pour certains :
- le chocolat : pour presque tout le monde, le chocolat ne fait pas apparaître les signaux de satiété mais au contraire augmente l'envie au fur et à mesure que l'on en mange ; c'est ce qui en fait une friandise appréciée, même après les repas copieux ;
- l'alcool entraîne la même réaction, mais pas chez tout le monde ; pour 8 à 11% des personnes, celles qui vont tout à la fois l'apprécier, le rechercher et en pâtir : les alcoolo-dépendants.
L'alcool est un aliment qui se boit. Il empêche, chez vous, l'apparition du signal de satiété et, pire encore, rend le besoin plus vif. Cette réaction, qui n'existe pas chez tout le monde, constitue tout le danger de la maladie puisqu'elle va en sens contraire des lois biologiques, donc de la vie. Elle oblige à ingérer des doses forcément toxiques puisque la régulation naturelle ne vient jamais la limiter, comme il en est pour les autres substances (sauf le chocolat). L'alcool, pour vous, fonctionne à l'envers des autres aliments. Etant hospitalisés on ne vous a pas donné d'alcool, et vous en avez de moins en moins envie à mesure que votre corps s'en débarrassait. Alors que, sans manger, vous auriez eu de plus en plus faim....
Voici ce qui se passe chez les personnes alcoolo-dépendantes :
- pas d'alcool dans le corps : pas d'envie, pas de besoin ;
- de l'alcool dans le corps : boire encore n'arrête plus l'envie de boire. Il s'ensuit une réaction psychologique de recherche de boisson, mais personne, alcoolique ou pas, ne peut arrêter la consommation d'un produit qui augmente lui-même l'appétit de le consommer.

et les autres?
Normalement, quand on a bien mangé on n'a plus d'effort de volonté à faire pour arrêter. C'est justement ainsi que les personnes sobres s'arrêtent de boire. C'est même pour cela qu'elles sont sobres. Ceci est très important mais peut-être, pour vous, très difficile à imaginer.
Vous êtes tous allés au restaurant ou à la terrasse d'un café. Il ne vous a pas échappé que des voisins quittaient parfois la table laissant une bouteille de beaujolais encore à moitié pleine ou une canette de bière non achevée. Cela a pu vous paraître impensable et certains m'ont dit être allé les terminer...
Réfléchissez, dans le même moment vous avez vous-même laissé du pain dans la corbeille sans même y penser. C'est de la même manière que ce voisin de table a abandonné ce reste de boisson. Il ne l'a pas fait parce qu'il aurait eu de plus de volonté, ou plus de sens moral, ou plus de force de caractère... Tout simplement, pour lui, l'envie de vin avait disparu, comme pour vous-même, l'envie du pain que vous avez laissé.
Il y a donc une différence entre vous et les autres (les "civils" comme disent les AA) ; votre envie persiste et augmente à mesure que vous buvez: "quand je commence je ne peux plus m'arrêter". Mais si la volonté est mise à l'épreuve c'est qu'il y a alcoolisme. Et c'est une loi naturelle que, pour le boire ou le manger, elle soit toujours perdante. Ici, l'humain n'a plus qu'à obéir, sans cela notre espèce n'existerait pas. En fait, ce que le patient dépendant ne connaît pas vis-à-vis des boissons alcoolisées, c'est cette disparition du besoin, qui épargne la volonté, et qui fait que les autres sont sobres.


Papotte, heureuse maman d'une grande de 15 ans, d'un grand de 13 ans et d'une chtite puce née en octobre 2006

[mar64]

J'ai lu avec beaucoup d'intêret ta réponse, précise et detaillée. Je me permets d'en faire un copier-collé et l'envoyer à des connaissances qui sont aussi interessés à en savoir pls. Je te remercie infiniment pour la patience que tu as eu à m'expliquer tout et tous mes voeux de réussite pour les personnes qui participent aux campagnes d'information. Merci encore !

[papotte]

@mar64

ça me fait vraiment plaisir que tu aies eu la patience et le courage de lire jusqu'au bout :-) ça me touche vraiment...
Merci pour tes bons voeux, je les transmettrai...
Ah si seulement il y avait + de gens comme toi qui ne demandent qu'à s'informer :-))
merci merci merci :-)

Papotte, heureuse maman d'une grande de 15 ans, d'un grand de 13 ans et d'une chtite puce née en octobre 2006

[Cacahuète]

J'ai également tout lu, car c'était super intéressant et complet...
J'espère enfin que certaines personnes arrêteront de dire que l'alcoolisme est un manque de volonté et non une maladie... Parce que ça me fait pour mon mari...abstinent depuis 3 ans et demi !

Cacahuète, maman de James né le 03.08.1999 et Even né le 02.10.2007 (IMG le 10.05.2001 à 13 SA)

[papotte]

@cacahuète
Toutes mes félicitations à ton mari :-) je me doute de la difficulté d'arrêter et de rester abstinent... alors vraiment, bravo à lui...
Je vous souhaite plein de bonheur... sincèrement


Papotte, heureuse maman d'une grande de 15 ans, d'un grand de 13 ans et d'une chtite puce née en octobre 2006

[Cacahuète]

Merci. Je lui transmettrai... Mon mari est extraordinaire et a une volonté incroyable. Je l'admire beaucoup.

Cacahuète, maman de James né le 03.08.1999 et Even né le 02.10.2007 (IMG le 10.05.2001 à 13 SA)