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ah ben chier alors si je peux me permettre!!! alors les médecins cacheraient ça aux yeux du monde parce que....?

moi j'avais juste lu que le lait et les produits laitiers deviennent néfastent à l'âge adulte, car l'enzyme qui permet d'assimiler les protéines de lait diminuent fortement vers 25 ans environs.

Alors si je comprends bien, le lait d'amande , si toutefois on n'est pas allergique à l'arachide (suis sûre que là aussi trop d'arrachide ça doit être mauvais à long terme...bref), a assez de calcium mais n'a pas cette acidité!

et les chiffres de cas d'osthéoporose plus grande en occident que ailleurs...mmmmh me méfie des statistiques! est-ce vraiment QUE la consommation de lait qui nous différencie du reste du monde?

...et tu as un article en particulier qui détaillerait tout ceci? ça a été validé par la communauté scientifique?

merci.

douly

Je met un up car ce pèost m'interesse mais pas le temps de suite...
Mon fils n'est pas tres lait il veut plus de bib donc boit a la paille lol et on arrive peiniblement a 2 voir 3 dl par jour bon il mange passablement de yog ou fromage donc j'arrive au 500ml de lait par jour enfin... je crois :S

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Ben en fait quand tu allaites plus ou que tu diminues ton allaitement avant que ton enfant ne mange bien correctement le soir c'est là que le bib de lait est utile...

Donc vu que mon ainée est petite mangeuse et Zoé on en parle même pas, ben si je leur donne QUE qqch à souper, pâtes, (les bouillies on oublie personne a aimé ça) ben elles mangent pas bcp du coup le lait ça cale en gros.

Alors Lana ça a été lomgtemps le cas. Aujourd'hui le matin elle aime bien avoir son biberon de lait + cacao. Le soir elle l'a plus mais ça fait pas longtemps ! Ma pédiatre disait aussi y'a des enfants qui aiment et qui ont besoin de ce réfelx de téter. çA a un côté rassurant. Lana me dit: à 5 ans j'arrête le biberon ! Donc on y tiendra.

Maintenant Zoé n'a pas de lai de vache. Elle a du lait de chataigne le matin et d'amande le soir. Elle mange des produits laitiers à côté.

Mon homéopathe m'a dit une fois qu'elle n'avait pas besoin de lait...maintenant on va pas entrer dans ce débat je crois car finalement on sais plus ce qu'il faut faire ! lol

Aux USA où j'ai été jeune fille au pair, le lait le matin, midi, au gouter et le soir à chaque repas ! Et bien sûr le lait entier. Et finalement en occident où on consomme bie plus de lait de vache qu'en Asie on a quand même plus de soucis d'ostéoporose alors pour finir je sais pas si c'est si bien que ça.

Enfin moi j'aime le lait mais j'avoue qu'en effet il n'y a qu'en prenant du lait BIO, donc cher que tu pourras retrouver un gout de bon lait comme j'ai connu à la ferme étant petite.
MAis sache qu'à la coop je l'ai vu souvent à 50% le lait bio quand la date de vente arrive et du coup bon ben il faut le boire plus vite.

Entre nous je ne pousse pas du tout mes enfants à boire du lait, c'est plus par envie....maintenant Zoé si je lui donne pas son biberon de lait le matin et le soir elle va fondre comme neige au soleil !!! Parce que si elle mange un peu de pain le matin il lui fait déjà 30 min pour 1 minuscule bout de pain et après elle en aura marre et voudra aller jouer. ELle a pas le temps pour manger elle ! lol

Perso si tes enfants mangent suffisamment à table alors moi je ne donnerai pas de lait en plus. Chez moi c'est pas vraiment ça ...elles ont la peau sur les os presque ! lol



http://zoeguignard@wordpress.com

A

je cherche une référence scientifique qui détaille ce problème du calcium qui n'est pas absorbé. En effet, il est accepté par le monde scientifique qu'on absorbe uniquement 40% du calcium de lait de vache ... par contre, il semblerait que ce que nous ne digérons pas davantage en ce qui concerne les laits végétaux (un peu raccourci comme explication).

En ce qui concerne les pays asiatiques et l'ostéoporose: c'est vrai qu'il y a moins de cas d'ostéoporose mais (mis à part le japon)l'expérance de vie est plus faible et l'ostéoporose est plutôt une maladie de la viellesse. De plus ils ont une différence génétique d'avec les caucasiens, un gène qui leur permet de mieux synthétiser la vitamine D qui est associée à une masse osseuse plus élevée. On peut également mentionner que les asiatiques sont en moyenne plus petit, ils ont un col du fémur moins long ... et donc moins de risque de fracture! On peut également mentionner le cas "exceptionnel" du Japon ... mais leur longévité ne peut pas être qu'imputée à la non consommation de lait ... en effet ils consomment de grandes quantités de poisson (acide gras insaturés) qui sont très bon pour l'organisme.

Certains scientifiques considèrent même que c'est un avantage naturel de pouvoir digérer le lait (en comparaison avec les population qui ne peuvent pas) et que cela a une effet justement sur notre espérance de vie.

Il est en effet possible de remplacer la prise de calcium de produit laitier par d'autres produits ... mais certains scientifiques pensent que c'est peu vraisemblable étant donnée que cela nécessite de manger/boire une très grande quantité de certains produits (1 verre de lait = 2.5 "verre" de brocoli) ... qui ne couvriraient pas les apports en fer, etc.

Ce n'est pas la première fois que j'entends ce discours sur le lait; j'ai essayé de faire des recherchers afin de trouver des études scientifiques qui étayaient ces arguments mais je n'ai rien trouver de concluant. Je suis entiörement ouverte à la discussion et je serais également curieuse et intéressée d'obtenir des références plus précises sur les informations que tu as données.

lib_01: c'est bon ce que tu dis! j'aime.

je pense que c'est pas tout noir ou tout blanc et qu'on peut pas faire des liens aussi directs. il y a tellement de paramètres.
je suis d'accord qu'on mange pas mal de cochonneries en général, moi c'est la proportion de sel qui me mine (ouaf!) et qui m'allarme un peu en ce moment parce qu'il y a clairement un lien entre une trop grande consommation de sel et les problèmes cardio-vasculaires.

je vais quand-même voir ce qu'en pense ma pédiatre de cette histoire de lait. et mon mari je vois déjà les gros yeux qu'il va me faire! il est mi-malgash alors là-bas quand ils ont la possibilité d'avoir un peu de lait de Zébu c'est une victoire parce que la population se décalcifie (perdent carrément les dents) parce qu'ils ont pas les moyens de manger autre chose que des racines de manioque! ça change tout de suite les perspectives!

bref, comme lib_01 ce débat m'intéresse parce que comme toutes les mamans ici je veux ce qu'il y a de mieux pour ma fille!

douly

Bon ben j'aurais appris des choses au moins lol certaine chose me parle d'autre me laisse beaucoup plus perplexe bien que je ne mette la parole de personne en doute mais ce qui m'etonne c'est tout de meme que le lait soit si mal vu alors qu'il est consomé depuis des 100 et des 100 d'années :S

Je me demande sur un ton hironique certe, comme faisait nos ailleules lorsque le net n'existait pas? mdr non plus serieusement ce que je ne comprend pas c'est comment cela ce fait si le lait etait reellement aussi nefaste pour la santé de nos enfants comment ce fait-il que l'on nous l'indique encore??? Comment ce fait-il qu'il soit encore distribué en creche et autre hopital?

Bref je crois que je vais pour ma part me renseigner de gauche et de droite et en attendant continuer a acheter mon lait frais et non past a 2frs50 les deux litres chez le fermier du coin (heu je sais pas comment il nourrit ses vaches mais son lait me convient bien et le prix aussi mdr) et lorsque je depasse les 48h de conservation je le cuis tout simplement....

Pour le bib vais aussi arreter de me battre avec mon fils et a chaque fois lui remettre son lait dans un verre avec une paille et courrir lui acheter une tasse a bec ( il dois apprendre a lever les bras lorsqu'il boit chose qu'il n'a jamais su faire meme avec le bib et oui 18 mois et propre de jour mais qui ne sait pas boire son bib ou verre seul lol )

Merci Pat pour ce sujet tres enrichissant (j'ai appris rellement bcp j'ai pas mal de recherches a faire et suis effarée du notre de lait differant que les Mamans du site utlisent) d'ailleur y a t il des Mamans qui utilise du lait prix coop ou M budjet???? juste histoire de savoir si personne ne l'utilise pourquoi? Car je dois avouer que si je dois faire des courses en suisse je prend ce lait plutot que de ressortir pour aller chercher mon lait frais....


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il semblerait que l'absorption de sel ait un impact négatif sur l' absorption de calcium ... mais je n'en suis pas certaine.

je suis entiérement d'accord sur le fait que ce n'est pas noir/blanc ... il y a tellement de facteur: est-ce que je fume par exemple, comment qualifier le reste de mon alimentation, est-ce que je fais suffisamment de sport, etc.

de plus, il est nécessaire de faire des études à long voire très long terme afin d'étudier ce genre d'impact (ce n'est pas facile de suivre un sujet sur plusieurs dizaines d'années par exemple) ... souvent les effets d'un manque de calcium d'un bébé seront visibles tard, très tard ... genre la ménopause pour la femme ...

bref la seule chose certaine est que l'apport de calcium est primordiale ...

sorry pour les fautes d'orthos ... je me relis c'est cata mais je tape vite.

je sais pas si ta remarque s'adresse à moi car j'utilise plusieurs laits lol. Alors pourquoi plusieurs laits?

le lait de vache est hyperprotéiné et surcharge le foie des bébé --> jusqu'à 3 ans je préfère utiliser un lait de croissance bio, un produit à base de protéine de lait de vache mais adapté au besoin de bébé. C'est un produit relativement cher ... et puis bon ... c'est peut-être un peu superflu ... mais mon budget me le permet. (je dis pas que je peux flamber, hein)


j'ai opté pour un lait végétal enrichi en calcium le matin car je pense qu'une bonne alimentation est une alimentation diversifiée, avec un peu de tout, et ça me semblait énorme que l'alimentation soit constitutée en majorité du même produit. Donc, c'est une source alternative de calcium.

Et on complète avec d'autres produits laitiers.

Pour les produits mbudget, si le lait vient de Suisse, je n'aurais pas de problème à l'acheter (en général il ne donne pas n'importe quoi à manger aux vaches). Par contre, je ne donnerais pas du lait importé de je ne sais ou. Personnellement, j'achète du lait bio (pour mon mari et moi) surtout par respect de madame la vache ...

en fait les vaches de nos ancêtres (jusqu'à il y a environ 60 ans) mangeaient elles-même mieux, et c'est encore le cas dans bcp de pays. je sais que l'industrialisation de l'agriculture a fait bcp de dégât dans la qualité de la viande et du lait, question oméga 3/6, question anitbiotiques, pesticides dans la nourriture, hormones, blablablabla... (tout ce qu'il n'y a normalement pas quand on prend un lait/une viande bio...)

maintenant, si on va chez Cachel, que ses vaches mangent bien du bon lin, et qu'on met le verre juste sous le pis "straight from the cow" comme elle a dit, là, j'aime!!

bon on en boit du lait ici, hein, je parle de la quantité mais mon post était même + par rapport au "débat" biberon/verre, de voir des enfants que je trouve "grands" scotchés à leur biberon alors que leur mère dit que c'est pas normal d'allaiter longtemps....


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Patricia
Maman d'Elias, notre 1er petit Prince, né le 7 août 2007
et de Matthias, notre 2ème petit Prince, né le 18 avril 2009
Essais BB3, octobre 2009
Mes liens : Profil bebe.ch avec photos et infos / Parrainage Famissimo

recoucou et merci pour tes contributions ici :)

ma question est: le lait bio ou végétal, tu leur donnes dans un biberon ou dans un gobelet?

parce qu'à la base mon post était + ça la question : bib ou pas bib?
(et *quel* lait donner/quelle quantité donner étaient les questions bonus on va dire, lol)

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Patricia
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Alors pour le biberon, dans la mesure où ton fils est assez grand pour s'en passer, pourquoi lui en donner un. Nous nous avons opté pour le biberon car ma fille avait plus ou moins 6 mois quand on a fait le sevrage, donc à cet âge, le biberon s'imposait. Ceci dit, à 2 ans, elle n'a plus voulu absorber de lait, donc on a rangé le biberon, car c'était la seule boisson qu'elle a prise dans un biberon. Pour l'eau, c'est soit une gourde quand on est à l'extérieur, ou un jus de pomme à la paille, ou alors un verre quand on est à la maison.

Et je me souviens également avoir lu une critique violente de l'utlisation du biberon pour un enfant qui est tout à fait apte à boire dans un verre ou une tasse dans le dernier ouvrage de Claude Halmos. Comme quoi, l'intelligence d'un enfant en début de vie, c'est surtout son aptitude à se débrouiller seul le plus vite possible, d'où l'importance de toujours aider l'enfant à avancer et à devenir indépendant (concept de castration). Voilà, donc n'hésite pas à t'en passer !

merci pour ton post, en voilà une théorie intéressante, et ça semble logique que d'un point de vue "évolutionnel", le "petit d'homme" devait apprnedre à faire comme les grands et par exemple partir à la chasse :) le + vite possible

moi aussi je trouve qu'il faut les aider à grandir, le dernier truc "bébé" qu'on avait pour Elias était la poussette vu qu'il n'y a pas longtemps il y faisait encore ses siestes en promenade, mais c'est vrai que poussette/biberon/lolette/chaise haute = bébé donc en approchant 3 ans, ce serait un peu ..... (je ne trouve pas de mot.. ) "dommage" de l'infantiliser.
et pour mon 2ème (qui a 10 mois) il boit mon lait à la source, lol, et l'eau au gobelet pendant les repas (rassurez-vous, on le tient le gobelet :)

je note le nom: Claude Halmos, je vais aller voir ce qu'il a écrit

merci!


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Patricia
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coucou!

Moi aussi ici allaités min 1 an, puis lait de riz avec calcium le matin, un peu de fromage autrement la journée mais jamais de lait de vache car je n'en bois pas...Mais ton post me fait réfléchir, car je ne sais même pas pourquoi je leur donne du lait le matin...Je pourrais faire direct des tartines ou autre petit déjeuner.Au japon p.ex les enfants ne boivent pas de lait le matin.

Pour le calcium on prend pas mal de gomasio (sel au sésame) de fruits secs, moi des algues aussi.

Et en effet dès 2,5 ans je crois qu'ils devraient se passer de bibi et boire à la tasse.


Dodie

coucou

tout d'abord ça me fait plaisir de te "revoir" par ici depuis quelques jours :) j'espère que tu vas bien!

alors pourquoi dès 2,5 ans, et pas avant? et pourquoi donner un biberon vu que dès 6-12 mois ils peuvent facilement boire au gobelet (sauf pour les bébés qui ont du L.A ou L.M tiré, avant cet âge)
avant d'avoir des enfants, et de vivre l'expérience par moi-même, j'aurais pensé aussi logique de donner un biberon, c'est le fait qu'Elias les aie refusé (vers 4-6 mois) qui m'a fait lui donner au gobelet

et c'est marrant que tu dises "au japon", donc ça confirme que "en Europe" ou "en Suisse" on boit du lait le matin d'une manière générale? et ici justement pas, alors qu'il (je parle du grand vu que le petit est encore allaité) a des produits laitiers autrement ... mais un bib, un verre chaque matin et chaque soir? c'est justement parce que j'avais l'impression que c'est "tout le monde", que j'ai mis ce post...

je sais que mon post est un peu brouillon, car il y a plusieurs questions en fait :O)


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Patricia
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ce post est de plus en plus intéressant!!! dis donc pat, tu devais pas aller te coucher tôt ce soir????
j'ai eu la même réflexion que toi avant d'accoucher, je faisais mes derniers achats et un bib me paraissait essentiel! et pourtant, chacune de mes filles a du en consommé 3 max au cours de leur vie, soit les 3 tétées que je n'ai pas pu donner en direct dans leurs 12 premiers mois de vie. pis de toute façon, elles aimaient pas ça.
mais c'est sûr, apprendre à un enfant aussi jeune à boire au gobelet, c'est sans doute plus salissant que le bibi! et plus long! mais ensuite, tellement plus pratique!!! c'est sûr, je ferai exactement pareil pour le 3ème!!

concernant le débat sur le lait de vache, je suis forcément un peu partiale, vu que j'en vis (enfin, si on peut appeler ça en vivre, vu le misérable salaire horaire que ça donne, mais bon...); par contre, et sans avoir fait d'études poussées à ce sujet, si ce n'est pas du lait de vache, c'est du lait d'ânesse, de brebis, de yach, de chamelle, de bufflonne, de chèvre, de jument, et j'en passe, que de très nombreux êtres humains consomment! le lait de vache est-il le pire de tous? je ne saurais le dire. mais ce qui est certain, c'est q'il est devenu naturel pour l'humain de consommer du lait d'un autre animal. quant à la question de l'osteoporose, il y a en tout cas un autre facteur essentiel qui différencie la population occidentale d'autres régions du globe: c'est l'exercice physique! des os qui travaillent sont des os bien plus résistants. comme quoi, la question est sans doute bien plus complexe qu'il n'y paraît.


cachel, maman country!







TG +++ le 2 février

ben j'ai dormi jusqu'à maintenant, tu vas sûrement voir l'autre post... :/

ben finalement, même pas "plus salissant" au gobelet... je me souviens du livre du Dr. Marie Thirion (les compétences du nouveau-né) peut-être le meilleur livre que j'ai lu sur les bébés... elle explique qu'il y a des "fenêtres d'apprentissage" et que si on loupe la fenêtre, après il faut de longs mois d'apprentissage

par exemple les bébés peuvent faire ceci ou cela à la naissance (apprendre à téter par exemple) mais si on passe tant d'heures c'est + difficile, d'autres exemples qu'elle donne dans son livre (je ne sais plus par coeur, mais plein d'interaction maman-bébé),

je ne sais plus si elle parle de boire au gobelet, mais les 2 ici ont manifesté de l'intérêt en me voyant boire, vers 5-6 mois, et si je ne leur avait pas donné (comme la majorité des gens), je pense qu'après c'est difficile d'apprendre, et vers 2 ans, j'en sais rien quand, à passer du bib au verre.
parei pour la cuillière, vers 8-9 mois un bébé veut essayer tout seul (et en mettre partout) donc soit on le laisse faire, et on nettoie à fond quelques temps, soit on ne le laisse pas faire et on est bon pour donner soi-même la cuillière jusqu'à 2-3 ans, et là je trouve tellement dommage

pareil sur la propreté j'imagine, et là je crois que j'ai raté la phase pour Elias... et c'est effectivement très dommage

et j'imagine que c'est pour tout pareil, si on prend des maisn tout le temps quelque chose, on les empêche d'apprendre (par exemple déchirer, feuilleter, mettre à la bouche ont l'air si important)

et pour ta dernires phrase, oui j'ai entendu pareil, le fait d'être sédentaire habitue les os à ne plus fixer le calcium!! (et il y avait aussi ce que j'ai lu sur la vitamine D qui participe aussi à la fixation du calcium, et que bcp de monde n'en a pas assez)


et pour toi... tu peux tjrs élever des anêsses, non? ;O) ou tu préfères des chamelles? tu les verrais dans tes pâturages? j'ai passé quelques temps au Népal, et là bas j'ai eu mangé du fromage de lait de yack (comment on dit au féminin, yackesse?)



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Patricia
Maman d'Elias, notre 1er petit Prince, né le 7 août 2007
et de Matthias, notre 2ème petit Prince, né le 18 avril 2009
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alors quitte à choisir, je choisirais les juments!!! et que serait devenue Rome sans la louve?

trop vrai pour la cuillère, bin oui c'est pas nickel chrome par terre chez moi, mais les petites ont très vite mangés toutes seules!

cachel, maman country!







TG +++ le 2 février

Alors moi aussi j'ai constaté que de laisser faire, c'est le meilleur moyen pour qu'ils apprennent à bien faire. D'ailleurs moi je me rappelle d'un truc qui M'ENERVAIT quand j'étais petite, c'est que ma maman me montrait toujours comment faire, et je me suis dit que c'était sûrement pas très bon pour développer la créativité et la débrouillardise de l'enfant, parce que finalement, il attend toujours qu'on lui montre comment faire au lieu d'essayer par lui-même et trouver sa façon à lui. Donc pour ma fille, je me suis dit que j'allais la laisser se débrouiller, tout en surveillant juste qu'elle ne se fasse pas mal. Pour la cuillère, j'ai adoré la voir m'observer en coin, et ensuite essayer d'ajuster sa façon à elle de tenir sa cuillère. Cela dit, je pense que si j'ai pu la laisser tout essayer par elle-même, c'est surtout parce que je ne travaille pas et que je n'avais donc pas d'horaire à tenir, on a toujours fait à notre rythme, sans se stresser, sinon je pense que je n'aurai pas pu lui laisser autant d'indépendance, je pense que j'aurai eu beaucoup moins de patience.

Juste une chose encore : Claude Halmos est une femme, et dans son dernier livre "grandir les étapes de la construction de l'enfant, le rôle des parents", elle réexplique Dolto aux parents.

Il me semble que les Japonais ne boivent pas de lait parce qu'ils n'ont pas l'enzyme nécessaire à sa digestion. Bon, c'est ma belle-maman qui m'avait dit ceci, mais j'avoue que je ne sais pas si je colporte une légende ou si c'est vraiment fondé.

Je donne à mes deux garçons 300 ml de lait de vache (de mon cher voisin ;-)) et le matin il boivent un peu de lait au déj. mais plus au quatre heures avec les petits suisses







je vous aime mes 3 amours
Prochain contrôle le 15 mars