vu que tout le monde y va de son ptit post à propos du vaccin H1N1
Publié : mar. nov. 17, 2009 2:18 am
news le 17 novembre 2009 à 11h50 --> voir plus bas (cliquer ici)
infos et liens le 17 novembre 2009 à 12h30 --> voir plus bas (cliquer ici) (principalement infos françaises suite au post de Mikado)
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message original posté le 17 novembre 2009 à 2h20
voilà
vu que ces posts fleurissent un peu partout, sous les mois de grossesse surtout, moi j'en mets un sous santé, pour expliquer mes coups de téléphone du jour, les infos reçues, et surtout le manque d'info...
ce matin, suite à un post, j'appelle "pour avoir des infos" la pédiatre de mes enfants, pour savoir si elle propose le vaccin à mes enfants ou pas. elle dit que eux ne sont "pas" à risque, mais demande s'il y a quelqu'un à risque parmis nous, je réponds oui mon mari a de l'asthme, et moi je prévois une grossesse. bon alors elle m'a demandé de confirmer avec notre généraliste que mon mari soit vraiment groupe à risque qui a droit à la vaccination actuelle, donc avant les autres.
j'appelle notre généraliste, et il me confirme que mon mari est à risque, mais il n'est pas au courant des "bons à remplir" (j'en parle plus bas), il me dit que le vaccin n'est pas disponible pour les gens qui ne sont PAS ni des enfants ni des femmes enceintes, donc le Pandemrix de GlaxoSmithKline qui contient adjuvants et thiomersal (alors que pour les enfants et femmes enceintes, c'est le Focetria de Novartis qui contient des adjuvants mais pas de thiomersal, j'apprendrai ensuite qu'en France il y a le Celvapan, sans adjuvants ni thiomersal). donc il me dit que le Pandemrix n'est pas disponible, (mais j'apprends le contraire après, voir plus bas). ensuite on parle des risques (de la maladie et du vaccin) et il est très pour, il dit que tout le monde est à risque, peut-être moins les personnes âgées, et que selon une étude c'est parce qu'ils sont tous les ans vaccinés contre la saisonnière (mais ma pédiatre dit aussi que c'est parce qu'ils ont rencontré dans le passé une forme similaire de grippe A, pandémies précédentes), il dit que les adjuvants etc c'est ok (bon ensuite on y croit ou pas....). il redit bien que mon mari est à risque à cause de poumons fragiles, et mes enfants parce que ce sont des enfants, et moi parce que je vais "bientôt" être (ou que je suis) enceinte .
bon en tout cas le vaccin Focetria est dispo pour mes enfants chez la pédiatre, et mon généraliste et la pédiatre disent pareil: que les directives, donc recommandations de l'Office Fédéral de la Santé Publique sont que s'il y a 1 personne à risque dans la famille, tout le monde devrait être vacciné dans la famille, sauf les enfants de moins de 6 mois et les femmes enceintes dans le 1er trimestre
j'appelle ensuite mon gynécologue (son assistante) et en expliquant le tout, cela confirme la directive 1 à risque dans la famille = tous vaccinés. je lui dis que je suis en essais et verdict dans environ 1 semaine et elle me dit d'attendre, soit je suis enceinte et je ne serai pas vaccinée durant le 1er trimestre, soit je ne suis pas enceinte et pourrai avoir le vaccin (le Pandemrix) dès que j'ai mes règles (du coup j'espère presque que ce cycle ça aie raté et que j'aie le GD dans 1 semaine). Je lui dis "comment être sûre que c'est bien mes règles, il y a des personnes qui ont des saignements et qui sont enceintes, non?" elle me répond que je verrai la différence des règles (ah bon!!) (bon je ferai 1 ou 2 TG aussi), elle me donne le numéro du centre de vaccination le + proche (Lignon)
j'appelle ensuite le centre de vaccination et quand je dis que mon généraliste a dit que le Pandemrix n'est pas disponible, ils me confirment que c'est le cas aux cabinets privés apparement, mais qu'il est disponible dans les centres de vaccination, et qu'eux ont commencé ce matin (lundi 16)...
ils me disent aussi qu'il faut un bon signé par le généraliste (ce qui prouve que mon mari est prioritaire). ils disent que c'est complet jusqu'à lundi prochain,
je rappelle ensuite le généraliste, j'ai cette fois son assistante (le matin c'est lui que j'ai eu) et elle n'a pas reçu de bons à signer encore.
ensuite je rappelle la pédiatre pour dire que oui, mon mari est à risque alors elle (son assistante) dit qu'elle me rappelle un peu plus tard pour faire un RV le + vite possible, j'en profite pour lui demander "avec tout ce qu'on entend, les vaccins ne sont-ils pas dangereux, les adjuvants etc?", elle me répond "en tout cas, maintenant la pédiatre est plutôt pour, et trouve que c'est une bonne vaccination". Vu qu'il y a 1 mois on en avait parlé pour savoir ce qu'elle en pensait et qu'elle avait dit "on verra au fur et à mesure comment sont les cas malades", ben là, ça a apparement évolué, ainsi que les directives 1 à risque tous vaccinés dans la famille. je précise que je suis peut-être enceinte de "1 semaine" :) et que donc pour moi, on attendra le verdict
je rappelle mon mari et lui redemande si OK pour lui, on a eu une grande discussion récement, et bien qu'il pense que nous puissions être les cobayes des pharmaceutiques, il croit son médecin qui dit qu'il peut faire de graves complications....
je rappelle donc le centre médical du Lignon et entre temps ils ont élargi leurs plages horaires et il y a de la place mercredi midi
ensuite l'assistante de la pédiatre appelle et on a RV demain à 8h15 pour vacciner les enfants
en attendant, si je n'avais pas appellé partout (Swisscom va + s'enrichir que Novartis sur le coup), on aurait peut-être eu un tél de notre généraliste dans quelques semaines quand il pourra vacciner à son cabinet, et j'ai eu de la peine à trouver la liste des centres de vaccination sur le site de l'Etat de Genève... donc j'ai passé plusieurs heures à faire mes recherches, le généraliste n'a pas reçu les bons, même pour eux (les médecins) il m'a dit que l'info arrivait avec un peu d'anarchie quant à où et quand se faire vacciner, même s'il est convaincu du bien-fondé du vaccin.
pour info, quand j'étais enceinte, je vérifiais sur le site lecrat.org si je pouvais prendre ou pas un médicament (même que je ne faisais pas d'automédication et que je vérifiais les médics prescrits par mon gynéco :), et le Crat est Le Centre de Référence sur les Agents Tératogènes = part d'un hôpital de Paris, et j'ai pensé aller voir les infos sur les dangers et de la maladie, et du vaccin, pour les femmes enceintes, allez sr le site et en haut de la colonne de droite il y a direct les liens à propos de la grippe, + dans les articles, les différents documents du Ministère Français de la Santé, les risques, les avantages etc. (après bien-sûr il y a les septiques à propos des gouvernements alors ok, mais là est l'info)
j'ai bien-sûr un peu peur du vaccin, c'est peut-être pas banal demain mes petits de seulement 7 mois, et 27 mois recevront ce truc qui fait tellement controverse, avec ces adjuvants, mais quand je vois (même ici) comment est la maladie, avec Elias qui fait des bronchiolites facilement, moi future enceinte où parait-il les complications peuvent être fatales, mon mari qui peut s'arrêter de respirer en pleine nuit! et quand je vois les autres cas dans le monde, y compris les morts, et quand je vois que nos 3 médecins sont pour, ben voilà, on y va, quoi...
l'idéal aurait été de vivre loin du monde (par exemple tout seuls dans notre forêt en finlande, lol), mais bon... :)
voilà.. j'espère que ça renseignera certaines personnes sur comment / où / quand
pour les personnes non à risque, la vaccination proposées à toute la population sera quand il y aura de nouvelles doses, et à ce moment je suppose que tout le monde aura + d'info où se vacciner.
--- MIS A JOUR le 17 novembre 2009 à 11h50 --- Retour en haut ---
alors la piqûre s'est très bien passée, Elias n'a même pas pleuré, je lui avais bien expliqué et il a choisi lui-même quel bras, lol... Matthias a pleuré 3 secondes, la pédiatre a dit que celui là ne faisait pas trop mal, bref c'est un détail
alors.... 2ème dose dans 3 ou 4 semaines, selon les infos actuelles, pour les enfants jusqu'à 10 ans, mais en lisant les commentaires de La Vache Qui Rit plus bas, il se peut que ma pédiatre reçoive de nouvelles instructions plus tard et qu'il n'y aie pas de 2ème injection
on a parlé des craintes, et on a parlé des avantages
elle a dit que ce qui se disait peu dans les médias et qu'il y avait des morts parmis les gens en bonne santé et apparement pas dans les groupes à risques, alors pour les personnes qui disent que les média veulent faire peur, là c'est le contraire.
elle a dit qu'il se disait bcp de bêtise "sur le net" et j'ai précisé qu'en général c'est plutôt moi qui pense comme elle, lol...
bon alors par rapport au squalène, l'histoire des soldats américains qui auraient eu des anticorps anti-squalène après avoir eu le vaccin de l'anthrax en iraq: c'est des bêtises car le vaccin ne contenait justement PAS de squalène, ça confirme ce que j'ai lu hier dans un document (référence, lien et extrait plus bas -> Cliquer ici), qui dit que ceux qui ont fait des anticorps il y avait et des non vaccinés, donc aucun rapport, OUF
par rapport au syndrôme Guillain-Barré, alors selon elle, il n'y a pas plus de déclaration de syndrôme de Guillain Barré après une grosse campagne de vaccination, par rapport à en temps normal, j'ai même lu "mieux" que ce qu'elle me dite (là je viendrais coller un lien quand je l'aurai retrouvé), qu'après un épidémie de grippe, il y a + de Guillain-Barré mais parmis les gens qui ont fait la maladie, et pas parmis les vaccinés, OUF.
on n'a pas parlé du mercure, vu qu'il n'y en a pas dans le vaccin que mes enfants ont reçu, mon mari par contre va l'avoir demain (le thiomersal est dans le Pandemrix de GlaxoSmithKline), et moi la semaine prochaine SI je ne suis PAS enceinte
si je le suis, je dois éviter de serrer la main et faire la bises (c'est pas la pédiatre qui m'a dit, je l'ai lu ailleurs)
j'ai aussi demandé pourquoi toute la famille doit se vacciner si 1 personne est à risque, elle a dit que le vaccin c'est jamais du 100%, c'est un BON (ses mots) vaccin, car agit à + de 90% (son chiffre), donc vacciner les autres diminue encore les risques. voilà, j'ai tout compris :)
BON..... et le mieux de tout, les enfants de la pédiatre ne sont pas à risque et elle les vaccinera (ça rassure OUF) dès que les doses seront accesssibles aux personnes non jugées à risque (je le rappelle, notre famille l'est dû à l'asthme de mon mari), si elle vaccine ses enfants (et elle l'a eu hier), c'est que pour les personnes qui croient à la conspiration ben en tout cas, ma pédiatre n'en fait pas partie :O)
voilà... je dois chercher 2-3 liens et éditer ce message un peu plus tard
--- MIS A JOUR le 17 novembre 2009 à 12h30 --- Retour en haut ---
infos sur le site lecrat.org = Le Centre de Référence sur les Agents Tératogènes = part d'un hôpital de Paris = j'ai confiance
a des liens a des documents très intéressants:
http://www.cngof.asso.fr/D_TELE/H1N1_ET_grossesse_V2JL_BM2.pdf, document (pdf) du "Collège National des Gynécologues et Obstétriciens Français" (donc j'ai confiance)
Extrait :
La France comptabilise environ 1 400 000 grossesses et 800 000 accouchements par an. Selon les données de la
littérature, l’incidence et la gravité de la grippe augmentent avec le terme de la grossesse aussi bien pour la
future mère (problèmes respiratoires par diminution de la capacité respiratoire, surinfection accrue par diminution
des défenses immunitaires) que pour le foetus : le risque d’accouchement prématuré est multiplié par 4.
et
Vaccination
Le Haut Conseil de la santé publique recommande de vacciner les femmes enceintes contre le virus
A(H1N1) au début du 2e trimestre. Deux injections espacées de 21 jours seront faites avec un vaccin sans
adjuvant de préférence (cf. avis du Haut Conseil de la santé publique du 7 septembre 2009).
Au travail, les femmes enceintes observeront les règles d’hygiène recommandées pour la population générale.
Pour le personnel soignant, il est recommandé d’affecter les femmes enceintes à des postes où elles n’auront pas
à prendre en charge des patient(e)s grippé(e)s ou suspectes de l'être. En période de pandémie, il n’est pas
souhaitable d’autoriser les femmes enceintes à reporter une partie de leur congé prénatal à la période post-natale.
(tiens, on n'a pas de congé pré-natal, nous ;)
puis un lien à :
http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG//pdf/Vaccination_femmes_enceintes_19-10-09.pdf, document (pdf) du Ministère de la Santé et des Sports (là je sais, il y a des controverses si le Ministère est sérieux ou pas :O), ce sont principalement des recommandations pour faire un vaccin sans adjuvants aux femmes enceintes, donc pour toi Mikado, le Celvapan de Baxter je crois, ou le Panenza de Sanofi Pasteur (je ne sais pas lequel c'est en France)
pour la suisse, voici le tableau des vaccins, y compris leur composition Tableau vaccins H1N1, document (pdf) de l'Office Fédéral de la Santé Publique
dans l'article de Lecrat spécial vaccins ici http://www.lecrat.org/article.php3?id_article=914, il est écrit plein de trucs intéressants à lire par rapport à la grossesse et la vaccination
et ici le tamiflu pendant la grossesse/allaitement
http://www.lecrat.org/article.php3?id_article=544
on y trouve aussi un lien très intéressant à propos des adjuvants des vaccins ici
http://www.afssaps.fr/var/afssaps_site/storage/original/application/a1b686b28ea7865fea9ab91acd40b2b5.pdf, document (pdf) de l'Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé
en particulier ce que je mentionne plus haut à propos du squalène :
Le squalène a été mis en cause après que des anticorps anti-squalène ont été retrouvés chez des vétérans
américains de la guerre du Golfe atteints d’un syndrome spécifique. Ces vétérans avaient reçu de multiples
injections de différents vaccins avec adjuvants susceptibles d’expliquer la présence de ces anticorps. Une analyse
rétrospective publiée en 2009 par la revue Vaccines a fait ressortir la présence d’anticorps anti-squalène chez des
individus non immunisés. Elle a conclu à une absence de causalité entre le syndrome et la présence de ces
anticorps.
et aussi finalement c'est assez bien qu'il y aie des adjuvants si le virus mute car (dans le même document) :
L’utilisation d’un adjuvant peut aussi s’avérer utile en cas de mutation du virus, car ils sont susceptibles de
favoriser une efficacité immunitaire plus large, c'est-à-dire en assurant un certain degré de protection vaccinale
face à une souche virale modifiée.
--- MIS A JOUR le 17 novembre 2009 à 23h50 --- Retour en haut ---
Alors le manque d'organisation, et de doses, est flagrant à Genève. le cabinet de mon généraliste n'avait pas reçu les bons à signer, alors c'est la pédiatre qui a dû envoyer un bon vierge par fax à mon généraliste... donc on les a, pour mon mari demain, et moi la semaine prochaine si pas enceinte (j'attends le verdict soit règles ou TG environ le mardi 24 novembre)
mon généraliste m'a dit que vu que j'avais déjà le vaccin de la grippe saisonnière, j'étais protégée "un peu" (il a parlé de 40%) aussi contre la H1N1, car malgré que ce soit des virus différents, ça reste un virus de grippe pour notre système immunitaire. donc 40% de moins de risques de la choper? il dit qu'il dit ça par rapport à des études faites sur les personnes en amérique latine qui ont eu le vaccin de la saisonnière (et que celui de H1N1 n'était qu'en cours de fabrication).. MAIS je n'ai lu ceci nulle part ailleurs! malgré que ce soit à mon avis une info importante!!
bon à part ça, ce soir j'ai le nez qui pique, ça doit être psychologique :) et demain c'est l'anniversaire de ma mère, j'espère pas lui offrir la grippe comme cadeau!!
--- MIS A JOUR le 18 novembre 2009 à 10h10 --- Retour en haut ---
alors ce matin, j'ai fait un TG précoce, donc normalement je ne suis PAS enceinte, je vais téléphoner pour avoir un RV pour dans 1 semaine environ, je devrais avoir mes règles mardi ou mercredi prochain (pour être sûre), comme ça si elle n'arrivent pas, je peux tjrs annuler le RV, je vais leur préciser que je serai en essai et voir s'ils me proposent le Focetria (sans thiomersal) au lieu du Pandemrix (avec thiomersal) et s'ils me disent que je dois attendre un ou deux cycles ou pas...
edit: j'ai RV le 26 novembre à 13h30, et j'aurais le Pandemrix, sauf si mon médecin coche "Focetria" sur le bon, elle (la personne au tél) va se renseigner (auprès du gynéco du centre) pour savoir si il y a un délai à respecter avant de démarrer une grossesse (avec l'un ou l'autre des vaccins. (je lui ai it que mon gynéco a dit pas besoin d'attendre, mais que le gynéco d'une copine a dit d'attendre 2 mois)
A+
--- MIS A JOUR le 19 novembre 2009 à 4h30 --- Retour en haut ---
mon mari a eu la piqûre hier au centre médical du Lignon, j'étais avec lui, j'ai reposé ma question à propos d'un délai d'attente, elle a dit que je devais la rappeler après qu'elle aie demandé au gynécologue (je vais le faire aujourd'hui)
elle n'était de plus pas au courant des questions d'adjuvants et de mercure... bref, pas le meilleur endroit pour se renseigner!
nouvelles infos (pour moi) apprises à la télé (vu redif ABE 17.11)
Dr Pascal Meylan, spécialiste virologie clinique, CHUV (donc j'ai confiance)
- chaque année il y a une souche type H1N1 dans le vaccin saisonnier (je savais qu'il y avait plusieurs souches mais je ne connaissais pas ce détail), ainsi que le squalène
- si on n'utilisait pas d'adjuvant, il n'y aurait pas assez de vaccins pour la population mondiale et en particulier les pays en voie de développement.... (alors je suis plutôt contente qu'il y en aie, dans ce cas, et + égoïstement, car ça offre une meilleure couverture si le virus mute un peu, j'en parle plus haut je crois)
- avant il y avait du thiomersal dans les vaccins standards pour les enfants, et des gens ont accusé d'être la cause d'autisme, le thiomersal a été retiré, il n'y a pas eu moins de cas d'autisme (bon de toute manière j'ai déjà mon point de vue là-dessus)
- augmentation de Guillain-Barré, seulement constaté 1 fois, il y a 40 ans, et PLUS DEPUIS (selon d'autres sources, + de Guillain Barré après une épidémie, mais chez ceux qui ont fait la maladie, pas ceux qui ont eu le vaccin)
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à part ça, et TLMSF, mais l'infirmière du centre ne savait pas proncer Pandemrix ("Pandméris") et mon généraliste ne peut pas dire H1N1 ("NH1") :)
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mis à jour mes liens "Retour en haut" qui ne marchaient pas... *hem hem* :)
--- MIS A JOUR le 19 novembre 2009 à 16h30 --- Retour en haut ---
J'ai eu la personne du Centre du Lignon, et pour ma question "faut-il un délai entre le vaccin et un début de grossesse?", le gynéco du centre a dit .... "ce serait mieux d'attendre un ou deux mois, on ne va pas vous interdire de tomber enceinte, mais c'est mieux car c'est en vous, on le dit pour tous les vaccins"
(SUPER la réponse! :( toujours dans le flou)
d'autant qu'il y a une réponse ici d'aujourd'hui qui dit que son gynéco a dit qu'il n'y avait plus de délai de 1er trimestre (ah bon!)
bon si j'ai mon GD mardi, et vaccin jeudi, et si mes cycles restent à 28j, ça donne ceci
(DDR Date des dernières règles, DPO Date prévue de l'ovulation)
si je n'attends pas, DDR 24.11.2009 / DPO 08.12.2009 (ce serait à 2j près les mêmes dates qu'il y a 3 ans pour Elias)
si j'attends 1 cycle, DDR 22.12.2009 / DPO 05.01.2010 (ce serait marrant que l'anni de mon mari soit la DDR vu qu'on mentionne la date à tout bout de champ pendant une grossesse chez le gynéco, etc)
si j'attends 2 cycles, DDR 19.01.2010 / DPO 02.02.2010 (des gros TP le 1er février pour mes 40 ans :)
LOL
--- MIS A JOUR le 22 novembre 2009 à 13h20 --- Retour en haut ---
Voilà, j'ai mes règles aujourd'hui déjà donc cycle de 26 jours, et confirmation du TG précoce négatif ... donc demain matin, j'appelle pour voir si je peux passer l'après-midi (donc avancer mon RV de jeudi), afin que cette fois tout le monde soit protégé dans la famille, et aussi, + tôt sera le mieux, car on va sûrement laisser un cycle d'attente avant de reprendre les essais, donc 6 semaines entre vaccin et "prochaine ovulation d'essai"
J'aurai, je pense, le pandemrix!
--- MIS A JOUR le 28 novembre 2009 à 16h00 --- Retour en haut ---
j'ai appris un truc "super intéressant" sur le comment ça marche
trouvé en lisant et cherchant, parce que si on doit compter sur nos médecins et ceux du centre de vaccination, on est encore là dans 6 mois, je pense qu'ils ont des instructions genre : "on dit ceci et pas cela" ou alors généralistes ne savent pas vraiment et lisent juste ce que leur dit l'OFSP
alors c'est que le fait qu'on aie mal au bras, à cause des adjuvants, c'est pas ce qu'on devrait appeler un "effet indésirable" parce que justement c'est un effet recherché, l'adjuvant crée une inflammation locale, ce qui fait que les globules blancs vont venir "+ en masse" à cet endroit et donc amnener + de matière vaccinale aux glandes et ainsi de suite jusqu'au système immunitaire!
ce qui explique ce que j'ai déjà mis plus haut, qu'avec les adjuvants, le système immunitaire reconnaîtrait donc le virus même s'il "mute un peu"
donc plutôt bien que le vaccin soit adjuvanté finalement, enfin... ça dépend jusqu'à quel point cela "trompe" notre système immunitaire, et là je rejoins les "sceptiques" (je dis ça sans que ce soit péjoratif, hein :) ), c'est que s'il y avait erreur dans combien cela couvre de reconnaissance de virus, cela pourrait alors induire notre système immunitaire à travailler contre des substances qu'il ne devrait pas (donc créer des allergies ou maladies auto-immunes) mais bon pour cela, il faudrait que les substances en question, soient proches du virus (point de vue reconnaissance des protéines de la surface) et ça franchement, je crois qu'il n'y a qu'un virus de la grippe pour ressembler à un autre virus de la grippe, donc pour l'instant ... je suis tjrs rassurée :)
PS: j'ai eu le Pandemrix avant-hier, je me sens bien, juste douleur légère au bras et un peu dur à l'endroit de l'injection
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Patricia
Maman d'Elias, notre 1er petit Prince, né le 7 août 2007
et de Matthias, notre 2ème petit Prince, né le 18 avril 2009
Essais BB3, octobre 2009
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