cherche parents voulant interdire lectures choquantes à l'école

Je n ai pas entendu parler de cela? Tu parles de quel genre de lecture , a quel age?

Ca m'intéresse de savoir de quels livres il s'agit.

Oui de quel livre il s'agit?

Meuh??? Quels livres???

même pas peur. Apparemment. Il y a un article sur le net.

je suis maitresse sur vaud. avec mes collègues nous avons supprimé les trois livres en question on a le soutien de la direction

Sils ont été mis au programme, c'est qu'ils ne sont pas si nocifs. Après comme toute lecture, ça s'accompagne ! Pareil que la TV ou autre

Avant de crier au loup : peut-être lire ces livres et se forger sa propre idée sans prendre pour argent comptant ce que dit un journaliste.

Par contre si des enseignants ayant lu les trouvent inadaptés, c'est qu'ils le sont...

Je ne connais pas!
Après une petite recherche c'est un livre qui semble démystifier la peur...
De là à l'interdire, je ne sais pas.

Ca parle d'une filette vampire qui découvre sa véritable identité ainsi que celle de sa mère.
Apparement ça choque certains parents qui trouvent que c'est une initiation aux lectures fantastiques et que ça présente des personnages diaboliques comme sympatiques.
Je ne l'ai pas lu mais pour moi le point positif de ce bouquin c'est que les héroïnes sont des filles et qu'elles ne sont pas cantonnées à leur cuisines. Ca n'arrive pas si souvent!

Je me souviens d'une époque où j'aimais bien les histoires de monstres et de vampires...
Jouer à se faire peur ça fait aussi partie d'une phase de développement de l'enfant.

EDIT je n'avais pas vu l'ensemble des titres

Personnellement j'ai confiance en notre système scolaire.
Je ne trouve pas de bons résumés de ces livres, mais s'il s'agit de livre qui font "peur"... Les enfant ont besoin de lire des histoires ou voir des films qui font peur pour leur bon de développement l'essentielle est que l'histoire se termine bien pour leur montrer la bien et le mal, et que le bien justement c'est le le bien justement. C'est pour cette raison que dans le compte pour tout petit il y a déjà de sorcières par exemple

Alors je vie a de lire memed et les 40 menteurs http://ekladata.com/id88KXWBBzHmn1e_iJNTfShG1Gs.pdf j'en Suis au chapitre 3 et ça me plait et c'est tipique le genre d'histoire que je lisais à cet âge !

Je viens d'aller lire les histoires concernées... Et je vois pas ou il y a sujet a censure ?
Ou alors y'a un paquet de livres a censurer. En fait, tous...

Et ben je viens de lire Memed et les quarantes menteurs sur le net et je ne le trouve pas choquant!

Ce que tu dis du livre est un peu réducteur Sunnly
"Mémed et les 40 menteurs", pour épater ses copains, un enfant fait semblant d'égorger sa mère quand elle ne fait pas sa volonté (image avec la mère dans une mare de sang), puis la ressucite en faisant un miracle"

Ce n'est pas pour épatter ses copains, qu'il fait semblant de tuer sa mère: c'est une ruse pour tromper ces 40 menteurs qui terrorisent la population de Kirovabad et dont Mémed veut faire cesseer les méfaits.
Sa mère est complice de la ruse: il a caché des tripes de moutons sous son foulard et c'est le sang du mouton qui coule.
A la fin Memed, avec l'aide de sa mère, fait croire aux menteurs qu'il est mort et que son esprit viendra se venger:

"Depuis trop d’années, vous les menteurs de Kirovabad, vous volez les pauvres gens. Moi, Mémed, j’ai voulu venger mon frère Chedoulla et tous les pauvres malheureux que vous avez ruinés par vos mensonges. Je vous préviens, à partir de maintenant, si vous continuez à dévaliser les gens de Kirovabad, mon esprit furieux viendra vous poursuivre jusqu’à la mort et même au-delà.
L’histoire raconte que les quarante menteurs épouvantés s’enfuirent aussi vite qu’ils le purent. Ils quittèrent Kirovabad pour toujours.
D’ailleurs, si vous passez par là, vous pourrez vous arrêter à Kirovabad, ou plutôt à Gandja, car la ville a changé de nom. Mais soyez sans crainte, les quarante menteurs n’y sont plus."

Autant je peux un peu comprendre que même pas peur fasse débat, autant là je ne vois pas le problème dans ce livre!
Peut-être que je suiws aussi habituée aux contes orientaux où il y a de nombreuses histoires de ruses...je ne sais pas mais pour moi l'histoire d'un garçon qui par son intelligence et grâce à son courage, son imagination et la complicité de sa mère sauve toute une population d'une bande de malfaiteurs...j'y vois rien de réprimable!

Ah je viens de lire le passage où tu dis que c'est limite raciste...
Euh! C'est pas un prénom"à conotation arabe" C'EST un prénom arabe: l'histoire se passe en Azerbaïjan, il va pas s'appeler Robert le gosse!

Non mais faut arrêter de déformer et instrumentaliser les choses là!

M'en vais de ce pas lire la princesse à la gomme!
Et ça m'étonnerai pas qu'on crie aussi au loup pour rien!

Ca m'intéresserai bien que l'enseignante qui a posté plus haut développe un peu son point de vue!
Qu'ont-ils de répréhensibles ces ouvrages?

Perso ça me rappelle barbe-bleue! Un compte qui fait leur mais que la plupart des enfants ont lu!
Cst des histoires qui font parti de l'éducation et il y en a dans tous les pays du monde les vieux ont toujours raconté des histoires dans ce genre là aux enfants! Ma Gand mere nous racontais l'histoire de saint nicolas, et jean raconté à mon fils pour qu'il net pas lit la nuit ! Oui oui!

Il est important de faire la part des choses. Les enfants se rendent compte qu'il ne s'agit de livres rancontant des "histoires vraies". C'est l'occasion de parler des émotions ressenties en découvrant ces lectures et de mettre des mots là-dessus. S'il vous plaît, n'enfermons pas nos enfants dans une bulle ! Le loup qui mange la grand-mère dans le Petit Chaperon Rouge ou les parents qui abandonnent les enfants dans la forêt dans le conte de Petit Poucet rivalisent largement avec Mémed et la Princesse à la gomme.

Sunly tu les as lu au moins ces livre ou tu te contentes des résumés erronés d'articles de journaux????

Je n'ai lu que l'histoire des 40 voleurs et franchement je ne vois pas où est le mal il y a une morale derrière tout ça et l'histoire n'est pas du tout basée sur un garçon qui égorge sa mère pour épater ses copains

Alors avant de mettre n'importe quoi comme résumé d'un livre renseigne toi mieux

J'étais en train de penser comme toi bob, aux compte de Grimm qui ont rythmé mon enfance. Hier à midi, après le repas, j'ai raconté le petit poucet à mes 3 enfants (ils aiment bien en finissant de manger que je raconte de tête une histoire) et quand je suis arrivée au moment où l'ogre égorge ses 7 filles en pensant que c'est poucet et ses frères... oups j'avais oublié ce moment horrible! Ou l'intégral de la Belle au Bois Dormant avec la mère du prince qui est ogresse, Barbe Bleue, etc. on pourrait en citer encore plein.

Perso j'ai lu le début de Memed et les 40 menteurs et pour l'instant rien ne me choque.

Je ris un peu jaune quand je vois ce genre de pétition quand je vois autour de moi ce que regarde les enfants à la TV! L'autre jour une mimi que je garde (7ans) m'explique qu'elle a regardé tous les Harry Potter et les 5 Twillight, heum... comment dire... c'est pas tout à fait de ton âge!! Perso je contrôle beaucoup la TV et mes grands (7 et 8,5) commencent seulement à regarder de vrais films (Asterix et Obelix par ex.) Bref je m'égare...

Je suis à Genève et ça m'intéresserait de connaître les point de vue des enseignantes des mes enfants sur les lectures citées ci-dessus. Avec un bon cadre et un travail sur les thèmes abordés je ne pense pas que ça pose problème.

Donc tu n'as pas lu ces livres mais uniquement avalé tout rond le résumé fort limitant et orienté d'un article paru dans la presse?

Là je viens de lire la Princess à la Gomme...et en faite c'est vraiment n'importe quoi cette histoire de pétition!!!
Qu'est-ce qu'il a ce livre?
L'histoire d'une fille qui ne veut pas être une princesse comme il faut, qui met des jeans et qui déteste la danse et les courbettes.
C'est quoi le problème? Trop fémisite?
Ca insiterai nos petites filles à devenir rebelles?
Faut qu'on m'explique!

Vraiment pour "Même pas peur" je peux UN PEu comprendre que certains trouvent l'histoire sombre et effrayante. Mais alors les deux autres!!!
Ausecours!

Ca me fait penser à ces gens qui édulcorent les contes et comptines traditionnelles en disant "promenons nous dans les bois...si le loup y était il nous chatouillerait"
Bah non faut pas faire peur aux enfants, les loups font des bisous, le petit poucet danse avec l'orge, blanche neige mange des pommes d'amour et les sept chevreaux font des câlins au loup.

Un excellent livre que je conseille "Psychanalyse des contes de fées" de Bethelheim.
Ou comment les contes traditionnelles ont du sens pour la construction de nos esprit...
(Pourtant je n'aime que peu le courant psychanalitique)

PS: Je suis aussi professionnelle de l'enfance et je lis toute sorte de livres à mes petits usagers. Certains parlent du quotidien, d'autres de mondes imaginaires, certains font rire, voyager, rêver, d'autres font peur, sont triste, mettent en colère...et parfois tout en même temps.
C'est riche! Ca s'appelle la palette émotionnelle

Je viens de finir la princesse à la gomme et faudrait que que tu m'expliques en quoi il serait nocif pour les enfants il est très drôle ce livre

Tu racontes que des histoires de bisounours à tes enfants??? La vie n'est pas toute rose et trop préserver les enfants n'est pas leur rendre service car le jour ou ils y seront confrontés ils vont tomber de bien haut

Attention faut pas tomber dans l'extrême non plus quand je lis qu'un enfant de 7 ans a déjà vu twilight et Harry Potter ça me choque car c'est vraiment pas de leur âge mais aucune comparaison avec les livres que tu cites!!!

Je me demande si les 350 parents qui ont signé la pétition ont au moins lu ces livres!!!

Ce qui me rassure c'est que a part une personne, tout le monde sait lire et comprendre un texte :-)

Si je pense ce qu'on nous a appris comme chansons et histoires ultra-racistes dans les années 80.... :o! HS>>>>> je sors ^^

Il les trouvent très bien, il a adoré les lires. Il a bien comprit que c etait des histoires comme les films qu'il voit a la télé. Il est content que son frère les lisent aussi pour en parler avec lui.

Alors moi il y a un personne âge de mon enfance qui me fait peur encore aujourd'hui des que je le vous je pâli.... Attention je ne plaisante pas, .... C'est Alf!!!

Je viens de me faire encore une petite réflexion: apparement les parents ayant contesté le livre "Même pas peur" il y a deux ans sont issus de l’Association Vaudoise de Parents Chrétiens.

Combien de récits terrifiants dans l'histoire des religions?
Ibrahim sur le point d'égorger son fils, Caïn qui assassine son frère Abel, Hadjer sur le point de mourrir de soif avec son fils dans le désert, les plaies affreuses qui s'abattent sur lEgypte, Erode qui fait assassiner tous les nouveaux-nés mâles, Jospeh vendu en esclavage par ses frères jaloux, Jésus torturé puis crucifié et j'en passe!

Ses parents Chrétiens ne vont-ils pas les raconter à leurs enfants?

Je précise que j'adore l'histoire des Religions et je raconteraient tous ces récits à mon fils!
Ca fait partie de l'histoire de l'Humanité!

PS: Moi aussi je trouve Alf un peu effrayant! :D

Ici je n'ai pas lu ces livres mais si ça parle bien de ce dont il est cité ci-dessus, je signerai aussi la pétition !

Je trouve qu'il existe suffisamment de bonne littérature pour ne pas choisir certains livres "ambigus" dont les parents peuvent être contre pour diverses raisons. Et ceux qui sont pour n'ont qu'à les acheter et les lire à leurs enfants à la maison. Je trouve qu'il faut respecter la sensibilité des parents, nous n'avons pas tous les mêmes critères.

Et c'est pareil pour les films qui sont vus en classe, je trouve scandaleux qu'on fasse voir des films qui peuvent être traumatisants pour les enfants. J'en ai vu un qui m'avait choqué et une connaissance elle en a vu un autre et ensuite a fait des cauchemars chez elle. Ca n'est pas normal. Il y a suffisamment de films corrects pour choisir ceux-là. Les enseignants ont une responsabilité vis-à-vis de ça.

Missdarling : alors lis les... Les résumes sont très très très résumés.

Naw : je pense pareil... J'ai juste pas osé le marquer. Car finalement la bible est plus choquante que ça

idiocraty est en marche (entre parenthèse je vous conseille vivement ce film mais vous risquer d'avoir vraiment peur !) ;)

sinon, j'ai beau être chrétienne, l'histoire de memed me choque pas du tout.

ce qui me choque c'est l'abrutissement, l'occultisme et cette naïveté (ou ignorance) de certains parents.

ces même parents qui se laisseront influencer par une pétition qui raconte des grosses conneries, mais qui se feront une joie de laisser leur gamin devant Naruto, twillight et autre stupidité du genre...

j'aimerais bien savoir sur le nombre des 350 signataires qui n'a pas de télé la maison (comme moi) et qui contrôle réellement ce que voit son enfant hein ? ;)

Moi je raconte de nombreux contes a mes eleves avec l aide d un psychologue...
Les contes classiques sont bases sur les peurs archaiques du monde.
Cest important de parler de cela aux enfants et de laisser l imagination voguer dans une activite cadree par des adultes!
Pensez a hansel et gretel, le chaperon rouge, les animaux de breme, le petit poucet, barbe bleue....
On a tous baigne la dedans!

Je nai pas lu les livres en question, je le ferai ce soir. Mais j imagine que cela ne peut pas etre pire que les sitcoms et series manga ou autres, les clips a la tele
Le langage est tellement violent que je trouve cela bien pire...

Et j'ai envié de rajouter que ce genre d'histoire est .... Ludique!
La peur est ludique pour énormément de monde ! Les park d'attraction sont ludique les trains fantôme sont ludiques, halloween est ludique, faire "BOUH" depuis derrière un mur est ludique!! Et les contes, sont ludiques...

L'inquisition 2, le retour.

esprits. memed et les 40 voleurs me fait penser a une histoire arabe tres connue, ali baba et les qurantes voleurs. C est fou mais des qu on evoque les arabes on ne fait pas d effort de choix dans la litterature pourtant tres riche genre les fables de la fontaine qui existe similairement en arabe ou les comptes de mille et une nuits, non on va plutot vers menteurs, voleurs, tueurs...
En esprit averti il faut voir au dela de l innocente histoire, le stereotype que l on veut vehiculer sur les arabes. Vous vous imaginez la reaction des camarades entre eux et on sait tres bien qu un enfant peut etre agressif envers un autre.
Je ne suis pas contre l histoire qui porte un message sans nuire a l image des autres appartenances.
Vous evoquez l histoire des religions, je pense que ce n est pas tout a fait la meme chose car chaque parent s il le veut la raconte a ses enfants suivant ses croyances alors que dans le cas de la presente histoire c est dans une cadre educatif cence vehiculer un savoir.
C est malheureux d entendre certaines dire j ai entierement confiance en notre systeme scolaire, alors que meme les sciences pedagogiques et la methodologie d enseignement ne cesse de changer et les chercheurs ne cessent d innover, mais ou est donc passer l esprit critique.
C est pas etonnant de voir comment les medias instrumentalisent les esprits et essaient de passer peins de messages sans que la personne ait la moindre reaction critique.
Arabes: sous developpes, musulmans: terroristes, mieux encore il y en a qui ne font pas la difference entre arabe et musulman.
Avant de porter un jugement sur une histoire, il faut non seulement la lire mais saisir sa portee.

Iman je n'ai pas très bien compris ton intervention...
Tu devrais lire l'histoire de memed et les 40 menteurs, elle est super! Ca parle d'un garçon intelligent et rusé qui grâce à son inventivité, son imagination et la complicité de sa mère, réussi à déjouer et faire fuire une bande de malfrats qui sème la terreur dans sa ville.
L'histoire se passe en Azerbaïjan...alors le garçon s'appelle Memed et pas Robert, du coup sa mère porte le foulard au lieu d'un chapeau...rien de raciste là dedans, c'est juste une petite ouverture pour nos enfants à des contes venant d'ailleurs.

Dodie tu parle des contes qui sont lu dans l'école de tes enfants, des fables d'animaux évoquant les côtés sombres de l'humanité, en évoquant l'idée de nourir leurs âme et je dis OUI! C'est le rôle de la culture au sens large!
J'ai une formation spécialisée en littérature enfantine et c'est ce que je dis: On reconnait un bon livre lorsque quand on en a terminé la lecture on peut répondre oui à la question suivante: ce livre m'a-t-il nourrit?

Là j'ai lu Memed, j'ai lu la princesse à la gomme et j'ai trouvé qu'ils étaient bien nourrissant.
Tu devrais les lire, ils sont là:
La Princesse à la gomme:
http://ekladata.com/00RMA0ChWwkkpR8RWN7WeOMXT7w.pdf
Memed et les 40 menteurs:
http://ekladata.com/id88KXWBBzHmn1e_iJNTfShG1Gs.pdf

Je suis assez choquée par ce poste !

Il y'a une enorme difference entre un film qui impose des images et que tu "subit" passivement et un livre qui parle a l'imaginaire et fait travailler la reflection...

La lecture invite a la discussion, l'argumentation, le debat entre le lecteur et les enfants.. C'est une base de travail pour la classe.. qui va bien au dela de l'histoire elle meme... Plus le livre est riche en emotion et sort de l'ordinaire, plus il y'a a y apprendre justement... de la nouriture pour l'esprit... Je n'aurait aucun souci a lire ce genre de livre a mes petits lecteurs quand ils en auront l'age... en grande lectrice /actrice que je suis..

Pour info, en classe ces livres sont lus et expliques passage par passage et il y a aussi tout un travail a côté .
Ma fille est au 4 eme livre Même pas peut et elle adore alors que c'est une fille très peureuse.
Mais bien accompagné , ils ne posent vraiment aucun problème.
Bientôt , les enseignants devront faire lire que des mots sans relation aux enfants pour satisfaire tout le monde. Et je suis sûre qu'il y aura une pétition pour que l'école soit mieux lotie niveau littérature.
Si les pétitionnaires mettraient plus d'énergie à collaborer avec les enseignants, l'énergie serait plus bénéfique .

Je pense que les gens qui ont lancé la pétition et ceux qui l'ont signée ne l'ont pas fait sans raison valable, c'est bien que quelque chose les dérangeaient dans ces lectures.
Ce n'est pas parce qu'une histoire se termine bien que cela signifie qu'elle est acceptable pour un petit enfant.
Ce n'est pas parce qu'une histoire a de bonnes valeurs (le bien contre le mal par exemple) ou une bonne morale que cela signifie qu'elle est acceptable.
Ce n'est pas parce qu'une histoire crée l'imaginaire chez l'enfant, que pour lui les images qu'ils se crée seront moins pires qu'un film ou moins choquantes.
Merci de respecter les sensibilités des parents et l'éducation qu'ils veulent donner à leur enfant. C'est aux enseignants et à la direction de faire la part des choses.

Donc à ceux qui parlent d'ouverture d'esprit, ça serait bien que vous ouvriez vous aussi votre esprit au fait que d'autres parents ont peut-être d'autres critères que vous dans l'acceptabilité d'un livre.
Personnellement je surveille ce que mes enfants reçoivent comme littérature et regardent comme dessins animés à la maison, ce n'est pas pour qu'ils aient accès à des choses que je n'apprécie pas à l'école. En tout cas pas aussi jeunes où ils n'ont pas forcément la maturité nécessaire pour recevoir les explications et en parler avec nous par la suite.

Ici on le rappelle, le problème n'est pas les livres en question MAIS L'AGE auquel ils sont soumis aux enfants. Et si cela n'était pas adapté je ne peux que féliciter les parents qui ont osé faire entendre leur voix.

Ce que je trouve dephase dans l histoire c est la situation oumemed met en scene la mort de sa mere (il l a egorgee) pour faire fuire les mechants. J estimeque le monde dans lequel nous vivons est plein de violence sans pour autant bombarde les enfants de scenes ainsi. Je rejoins missdarling sur l inadequation de l hisoire avec l age. De 3 a 7 ans le developpement de l enfant n est pas celui de 8- 12 ans.
Je n essaie pas de trouver du racisme car il existe dans notre societe est le nier serait nier une evidence.
Mes propos portaient sur l histoire mais comme d habitude les grands mots sortent facilement. Afin de mieux m expliquer, j estime que lorsque l on introduit une histoire dans un processus d apprentissage il faut tenir compte du contexte si la scene de la egorgement de la mere par memed meme s il s agit d une mise en scene, ne gene pas certaine, pour ma part je le trouve dephase et incomprehensible pour un enfant de 6 ans qui n a pas encore atteint la maturite en intelligence emotionnelle.

Je pense que tout dépend de comment on "présente" ou "introduit" un livre aux élèves et comment il est travaillé après. Pour ce fameux livre avec Memed, il semble qu'il n'égorge pas vraiment sa mère mais que c'est une mise en scène. Ça les captive et les amène à réfléchir. Si je devais me positionner, je ne serais pas contre ces livres. Qu'est-ce que ça serait chiant et contre l'imagination de lire des livres "tout jolis tout roses" tout le temps. Je me souviens encore des livres d'allemand complètement ennuyeux et sans saveurs :-) Voilà c'est mon avis et il n'engage que moi.

Ces livres seront abordés en 4 eme harmos, donc à 8 ans et non à 6 ans comme note souvent ici.

J ai lu la princesse à la gomme avec mes élèves. Où est le problème???
J aimerais comprendre...

http://www.bebe.ch/drupal/node/393427

Voici le lien d un autre post recent..qui a mis un lien d une emission de la rsr sur les contes et histoires le soir. Quel bienfait dans un cadre..quel type de conte...etc pour le developpement de l enfant A reflechir..

je viens de lire les deux histoires qui sont en lien et bof, je vois vraiment pas de problème, pas plus que les autres histoires que mes enfants ont lu en classe.
En fait j'ai actuellement bien d'autres soucis avec un de mes enfants et l'école, pour me préoccuper de lectures qui, il me semble, n'atteigne pas vraiment des problèmes de valeurs... On n'est pas en train de leur inculquer quoi que ce soit ou alors je suis vraiment niaise!

Je suis peut être hors sujet, car je n'ai pas lu tout ses livres....
Mais quand j'étais petite, j'adorerai tout se qui faisait un peu peur.... et j'en suis pas traumatisé....
Et maintenant que je veux raconter une histoire de mon enfance à mes gosses, je me dis mais quelle horreur! Après 2 seconde de réflexion de je me dis, que nous voyons les choses avec des yeux d'adultes et eux avec des yeux d'enfants (pour les histoires avec des oreilles) et ceci fait toute la différence.
Encore un exemple: Chez l'ostéo y a un squelette, ben moi j'imagine tout de suite que quelqu'un est mort, et on voit les os (même si il est en plastique), ben mon fils de 4 ans lui discute avec le squelette, lui donne la main.... et me demande quel os il a cassé... tout ça avec ses yeux d'enfants! Et moi, j'ai failli dire à l'ostéo, non mais franchement tu peux pas l'enlevé ce squelette quand y a des gosses qui viennent?