Votations

[Pat70]

cool c'est comme ça aussi en Allemagne, moi je connaissais aussi la situation de la Scandinavie, très orienté famille, égalité des chances, des sexes, excellentes écoles, et 3 ans possibles pour congé maternité, mais .... 50% d'impôts.

vu que mon homme est à moitié finlandais, on a réfléchi éventuellement y aller, mais bon, pas pour tout de suite, il est content de son job, on a nos familles ici, etc. On verra dans quelques années.

pour revenir au vote, moi c'est déjà envoyé, et de toute manière à Genève, je suis sûre que ça passe, en général les votes sociaux et de gauche passent avec + de 60% ici. On est cool à Genève


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Patricia, essais depuis sept 06
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[Tchika]

Ben moi je vais voter NON.

J'ai trois enfants et suis sur Vaud. Certes, ce serait bien 200.-- par enfant, mais dans mon cas, personne peut m'affirmer qu'on ne va pas perdre l'allocation famille nombreuse si la loi passe.

Si la loi passe et que le canton décide de supprimer l'allocation famille nombreuse (ce que théoriquement il est en droit de faire pour pouvoir payer à tous les 200.- par enfant), ben on serait perdant.
Faut pas se leurrer....Ou donc les cantons vont aller chercher les sous pour payer ce qui est "imposé"????? Ben dans la poche des familles nombreuses.
Alors NON à cette loi qui est mal ficelée.....aucun paragraphe au sujet des familles avec 3 ou plus d'enfants...c'est nul.!


Tchika,

[mounette283]

Et bein moi j'ai pris decision je vote NON aussi pour tout ce que tu dit tchika
bisous

[PasKl]

Si je compte bien, 1'000'000.- sur 20 ans, ça fait 50'000.- par année. J'ai deux enfants, alors il me faudrait 100'000.- par an pour eux? Je crois que j'ai un petit problème de salaire là...

[PasKl]

Comme je l'avais dit dans un autre poste et comme le souligne bien Tchika, je n'ai trouvé aucune information sur l'allocation pour familles nombreuses (dès 3 enfants).

C'est vraiment stupide de devoir voter des lois sans en connaître les conséquences exactes, non? Ben tiens, je devrais peut-être voter blanc?

[Ethana]

je commençais à me poser des questions aussi, de voir que j'étais la seule contre à moment donné. Mais non, nous sommes plusieurs.
Je ne dirai malheureusement pas le fond de ma pensée, car je sais pertinemment que ça ferait des vagues, mais en gros et en parlant à la première personne, car je ne parle que pour moi :
J'ai fait des enfants en sachant que je pourrais les assumer financièrement et pas en comptant sur la participation de l'état. Alors quand bien même je n'ai "que" 160.-- par enfants, ils ne manquent de rien.

[piccolotte]

Je trouve que c'est un mauvais projet donc se sera non.

Premièrement, Les coûts ne sont pas les mêmes dans le canton de Fribourg, Neuchâtel ou de Genève donc pourquoi vouloir uniformiser (d'autant plus que c'est notre système de conféderation).

Deuxièment, même si les cantons restent libre de donner plus, je ne suis pas certaine que cela soit le cas et que certains n'en profitent pas pour les revoir à la baisse (bon cela n'est qu'une supposition).

Troisièment, je trouve le système d'allocation pas forcément très bon. Pourquoi ne pas faire un projet mieux monté en envisageant des réductions d'impôts ou pour les assurances maladies à la place. C'est un projet qui a juste été présenté pour en contrer un autre et franchement, je ne le trouve pas concluant du tout. Prendre les choses en main oui, mais pas à moitié cela ne changera rien.

piccolotte

[Saya]

Je déteste toujours le moment des votations. il faut chaque fois essayer d'aller voir plus loin que ce que l'on nous présente. pour quasi chaque situation, il y a des pour et des contre, ça, c'est sûr et ce sera toujours le cas. au début, je votais systématiquement non à tout ce qui passait en votation (à qq exceptions près), car je pouvais à chaque fois dire que le projet était mal ficelé, que ça ne présentait pas que des avantages pour moi et que je préférais que les politiques revoient leur copie et nous sortent qqch de présentable. c'était donc mon état d'esprit avant, avant que je me rende compte que voter non n'était pas non-plus la solution et que c'est en tout cas pas comme ça qu'on va faire bouger un tant soit peu les choses. et de toute manière, même quand les projets ont échoué face au peuple, on en a pas revu de meilleur ensuite et les choses ne changeaient de toute manière pas. maintenant, je pense différemment. bien sûr que tout n'est pas rose dans ce qu'ils nous proposent et je ne vote pas à tous les coups oui pour tout, mais dans des cas comme cela, je me dit que si on continue à faire croire aux politiques que tout va bien et qu'on est très content comme ça en votant non systématiquement, eh bien, ça va pas faire avancer les choses non-plus.
la question des votations est toujours très délicate, il ne faut pas la prendre à la légère, certe, mais à un moment donné, il faut quand-même se décider... veut-on que les choses changent? je ne sais pas quelle est la meilleure manière, mais moi je vais voter oui en tout cas.

Saya, maman d'Elias, né le 14 janvier 2006

[Mrrr]

Moi, je ne vais pas voter, parce que je n'en ai pas le droit... Mais vos remarques me font réagir, surtout les dernières alors je voulais vous donner mon opinion...
Je suis d'accord que la vie à Genève peut être plus chère que celle de Neuchâtel. Mais les salaires sont (au moins dans le privé) aussi plus élevés... Cette valeur de 200,- est un minimum, si la vie est tellement plus chère à Genève, n'est-ce pas aux Genevois d'essayer d'obtenir plus???

Pour ce qui est de l'argument du risque de voir les allocations supérieures à 200,- diminuer suite à ce vote, je ne vois vraiment pas pourquoi. Les cantons ont toujours été libres de fixer leur propre valeur, pourquoi attendre justement cette votation pour la changer???

Enfin, je suis tout à fait d'accord avec Saya. Répondre non, serait pris comme dire "on est contents avec la situation actuelle"... C'est vrai que ce paquet peut sembler mal ficelé, c'est vrai qu'on pourrait faire plus, et même beaucoup plus... Mais accepter ce texte, je pense, serait comme un (petit) coup de pied dans la fourmilière. La Suisse n'est pas un état social, c'est pas nouveau. Mais à force de refuser le moindre changement, il ne risque pas d'évoluer... Un peu de solidarité ne ferait surement de mal à personne non?

[piccolotte]

Je comprends bien vos arguments et j'ai bien réfléhi avant de me décider.

Si je vote non, c'est parce-que je pense réellement que ce n'est pas un bon projet et que le problème devrait être pris différemment (ceci n'est que mon opinion), pas juste pour voter non (ce n'est pas mon genre) sinon je voterais blanc.

Quant à l'argument concernant le fait que les cantons qui actuellement donne plus que 200 frs en profiterons peut-être pour baisser les prestations, j'ai bien précisé que cela n'était qu'une supposition. Ce n'est pas un bon argument, mais j'ai écrit ce à quoi je pensais.

Si les salaires sont plus élévés à Geneve, c'est bien parce-que les coûts de la vie le sont aussi. Et la Mrr, tu vas dans mon sens de dire que chaque canton devrait avoir sa politique concernant les prestations. Mais par là, je voulais surtout dire que tous les cantons ne pas égaux et ne pas prendre un canton en paticulier (surtout que je ne viens pas de la ;o)..)

Et pour moi, ce n'est pas une histoire de solidarité. Je ne vais pas voter oui par dépit en me disant "si il n'y a pas mieux". Si je faisais cela, j'irais dans votre sens en disant "je suis d'accord avec votre proposition" alors que je ne le suis pas. Je crois sincèrement qu'il faut faire quelque chose mais au risque de me répéter, pas comme ça.

Voili voilou ;o)

piccolotte

[SAM3]

Même en vivant dans un canton favorisé pour les allocations et dont le coût de la vie est bas, je voterai oui par solidarité.Les cantons qui sont plus généreux ne vont pas devenir pingre avec un changement de loi, ils l'aurait déjà fait. C'est pas grand chose 200.-, mais c'est déjà ça! Et même si cette loi n'est pas parfaite, je pense qu'elle s'intègre dans un mouvement de politique familiale plus générale. Alors ne freinons pas le peu d'élan de cette dite poitique familiale!

SAM heureuse maman de 3 petits loups!

[Saya]

hello piccolotte,

Sache que je respecte le fait que tu votes non. si ton idée va vraiment dans ce sens, alors tu dois le faire comme tu le sens. ce n'était pas du tout mon intention de blâmer celles qui votent différemment que moi. heureusement, il y a toujours des pour et des contre et c'est grâce à cela qu'on arrive à avoir des débats, parfois constructifs... maintenant, chacun ses opinions! j'espère juste qu'un jour on aura un système social qui tienne un peu la route, car pour le moment, c'est la cata en Suisse. mais je me demande si un jour on pourra bénéficier de prestations sociales comme en allemagne par exemple (comme cité plus haut). nous, quand on lit ça, on a vraiment l'impression qu'on en est encore loin et qu'au rythme où vont les propositions de projets sociaux, on ne peut rien espérer avant 100 ans!!! ça fait un peu peur quand-même. pourquoi certain pays y arrivent très bien et la suisse pas? Alors je me dit "allez, faisons un petit pas en avant, c'est toujours ça de pris! même si il y a quelques imperfections..."
A bon entendeur!

Saya, maman d'Elias, né le 14 janvier 2006

[piccolotte]

Coucou Saya,

C'est fait pour ça les forums ;o) Partager ces opinions.

Alors je vais encore jouer les rabats joies (désolée.. snif) Malheureusement (ou plutôt heureusement) je crois que l'on est plutôt bien en Suisse. Par exemple, le sytème allemand a l'air attrayant comme ça mais, la dette du pays est énorme,le chomage pareil et qui paye pour ça? Les allemands. Pareil pour les pays nordique. Un super système à prioris mais 40 o/o d'impôts (je ne suis plus sûre du chiffre mais, je vérifierais)

Comme je l'ai déjà dit, je vais dans votre sens pour ce qui est de valoriser la famille mais tous les systèmes ont leurs failles.

piccolotte

[Saya]

Ah ben tu vois, je ne savais pas que la situation économique de l'allemagne et des pays nordiques était à ce point là... mais est-ce dû à leur système social plus "social" que ceux des autres pays? peut-être en partie, mais pas que... est-ce vraiment impossible de conjuguer bonne situation économique et prestations sociales plus adaptées à la réalité? je parle là d'un sujet qui me dépasse et qui dépasse aussi les politiciens apparemment. bref, tout ça est trop compliqué. mais avis à celles qui connaissent un pays où il fait bon vivre tant au niveau économique que social: je suis preneuse!lol!!!

Alors rendez-vous le 26 pour la décision finale! J'ai l'impression que les avis sont bien partagés. ça promet!

Saya, maman d'Elias, né le 14 janvier 2006

[piccolotte]

Non cela est du à bcp de d'autres facteurs. Mais, je voulais juste dire qu'il y a souvent le revers de la medaille

J'aimerais bien qu'en Suisse il y ai plus de créches, moins d'impôts pour les familles ou une assurance maladie plus modulable.. haaa doux rêves.. Peut-être un jour!

J'habite depuis un peu plus d'une année d'en un pays de l'EU et quand j'ai contracter une assurance maladie et que j'ai vu ma prime par mois j'en revenais pas. C'était assez bas (même très bas Par rapport à la Suisse) Ben.... maintenant je comprends.. Je suis enceinte et j'ai du me battre pour avoir un rdv avant mi-janvier (je suis à 7 sa maintenant) en plus tu ne vois pas ton gynéco à chaque fois, tu dois aussi aller chez ton médecin généraliste ou tu paye à chaque fois 50 euro (!) . Si je n'avais pas les moyens de payer 500 euro à la première visite à l'hôpital pour aller en demi-privé, j'aurais du aller en publique ou il y a .... tiens toi bien....... 30 lits!! Et oui comme dans les films de guerre! Enfin, je m'égare... la n'est pas le sujet. Sorry. )

Bon,bonne soirée à toutes.

piccolotte

[Maman_de_Fées]

Libre à Toi de voter ce que tu veux c'est se qu'on appelle la democratie!!!!!
Je n'ai absolument pas envie de faire des vagues sur ce que tu dis!!!!!
Pour Toi à Neuch on vit mieux qu'à Genève.... Sans doute puisque je ne veux pas quitté mon lac et mon canton!!!!!
Mais la vie est comme ça cher en Valais et à Fribourg pour qu'ils aient des alloc si haut!!!!! Je pens e que ta théorie ne tiens pas debout!!!!!
Je pense aussi que dans un pays ou on parle de féderalisme, il faudrait qu'il y ai des choses qui se ressemble un peu plus aussi!!!!
C'est très bien si tu as décidé de faire des enfants quand tu pourrais les assumés et qu'ils vivent bien même avec 160.- par mois..... Mais tout le monde ne choisi pas comme Toi....
ET je trouve que le petit ouvrier à aussi le droit de faire des enfants!!!! Il n'y a pas que les ricches qui on le droit de se multiplié!!!!!
Et je pense que faut justement qu'à Bern ils voyent qu'il y a un problème de politique famillial.... Si on refuse tout changement comment pourrront-ils comprendre que cela ne va plus comme c'est maintenant!!!!!
MACSOURISVERTE

[piccolotte]

Heu... c'est à moi que ton message s'adresse? Si oui ,je n'ai jamais dit ça.. On n'a pas du se comprendre...

piccolotte

[Maman_de_Fées]

Je ne vois pas ce que tu n'as pas dit!!!!!
MACSOURISVERTE

[Maman_de_Fées]

Enfin oui juste que je me suis trompé pour le choix de faire des enfants quand tu en avais les moyens!!!!! C'est Ethana qui l'a dit!!!!!
Désolée......
MACSOURISVERTE

[Saya]

Oui, je sais qu'en suisse, malgré des primes hautes, on est bien lotti au niveau des assurances et elles nous couvrent bien, en général.

bon ben continuons de rêver un peu. peut-être qu'un jour, on verra la situation se débloquer un peu et nous donner envie de faire des enfants!lol!

bon ben on verra bien le 26. je penserai bien à vous ce jour-là car je bosserai à récolter les résultats par cantons pour mon agence de presse...

Saya, maman d'Elias, né le 14 janvier 2006