je ne vais pas dire ce que je vais voter ni pourquoi !!!
Par contre je trouve dégueulasse que des personnes influencent les autres afin qu'elles votent comme elles ...
C'est la liberté de chaques uns , et pis quand je lis des trucs style " celles qui votent non, c'est des egoistes " franchement pas très sympa !!!
Moi au final , je m'en fou d'avoir 160.-, 200.- voir plus , c'est pas ça qui va me changer la vie !!
J'ai fais mes enfants par amour et je préfère subvenir à leurs besoin moi même par la sueur de mon front , plutôt qu'en reçevant de l'argent de l'état !!!
Donc perso même si elle serait supprimée , je m'en ficherais complètement !!
J'ai pas besoin de ça !!!Mes enfants n'ont pas besoin "du luxe" et d'avoir les derniers jouets à la mode pour être heureux !!
http://www.wistiti.ch/wistiti/CH_fr/asp/album/album-photo-Galerie.asp?Pseudo=ja0003ALAMJ051126&album=ja0003ALAMJ051126MUYCB
Votations
pour ma part je trouve qu'il
pour ma part je trouve qu'il y a beaucoup de vrai dans ce que dit chacune.
mon avis est que c'est en effet un projet "moyen"-ficelé
il y a d'autres solutions plus "justes" en effet: p.ex.le remboursement des assurances maladies de base pour les enfants.
mais je vois aussi (enfin) un "changement" de politique sociale et ca c'est rare et plutot nécessaire dans notre pays.
si on ne dit pas qu'on veut du changement, il n'y en aura pas à moins que nous n'allions à Berne avec un projet et des signatures, ou que nous entrions en politique... et combien de femmes avec enfants y-a-til à Berne??...
je comprends le non et je comprends le oui.
je ne fais pas non plud des enfants pour les 160.- ou 200.- par mois.
mais je voterai selon ma conscience de femme dans un pays ou peu est amené à changer et ou rien n'avance côté politique sociale.
je vois ceci comme un début.... et non comme une situation finale.
et j'adoooore ces forums! c'est intéressant!
a+
mon avis est que c'est en effet un projet "moyen"-ficelé
il y a d'autres solutions plus "justes" en effet: p.ex.le remboursement des assurances maladies de base pour les enfants.
mais je vois aussi (enfin) un "changement" de politique sociale et ca c'est rare et plutot nécessaire dans notre pays.
si on ne dit pas qu'on veut du changement, il n'y en aura pas à moins que nous n'allions à Berne avec un projet et des signatures, ou que nous entrions en politique... et combien de femmes avec enfants y-a-til à Berne??...
je comprends le non et je comprends le oui.
je ne fais pas non plud des enfants pour les 160.- ou 200.- par mois.
mais je voterai selon ma conscience de femme dans un pays ou peu est amené à changer et ou rien n'avance côté politique sociale.
je vois ceci comme un début.... et non comme une situation finale.
et j'adoooore ces forums! c'est intéressant!
a+
Alors là je ne suis pas
Alors là je ne suis pas d'accord. Les pampers (ou autres couches) sont le même prix à Genève qu'à Neuchâtel ou qu'à Delémont, la nourriture également. La seule différence c'est peut-être le loyer. Mais avec ou sans enfant un toit il en faut un, et le salaire n'est pas le même à Genève qu'à Delémont. Mais un enfant ne coûte pas plus cher à Genève qu'à Delémont donc il n'y a pas de raison que l'alloc ne soit pas la même partout
Mon avis perso
Mesdames,
J'ai lu tous les posts concernant la votation sur les allocations. Ma foi, je félicite celles qui votent "par solidarité".
Par contre, je suis éffaré par la désinformation divulguée par certaines d'entre vous. On est proche des thèses de l'UDC.
En passant, combien d'entre vous ont lu le petit livret qui est joint avec les bulletins de vote? Il y a le texte de loi à voter ainsi que des commentaires du Conseil Fédéral et du Parlement.
Sinon, je voulais faire les remarques sur des arguments qui, à mon sens, risque de faire pencher dans le mauvais sens.
(1) Allocations familiales à l'étranger:
Il me semble que les seuls "étrangers" à pourvoir obtenir des allocs suisses sont ceux qui vivent à l'étranger, mais qui travaillent en Suisse. Autrement dit, des frontaliers. D'une certaine manière, ils paient des impôts chez nous. Leur employeur est en Suisse et verse les contributions dans une caisse suisse et rien n'est rétrocédé à leur pays (à ma connaissance, je précise bien). Vous semble-t-il logique que quelqu'un travaille sans recevoir des allocations familiales? Mouais..
(2) Situation économique et état social
Quelqu'un a dit que le prix à payer pour un état social était lourd pour un pays comme l'Allemagne ou les pays scandinaves:
a) L'Allemagne est toujours en train de payer la réunification des deux pays d'alors, ce qui est encore plus lourd que l'état social,
b) Saviez-vous que la dette de la Suisse (si si, notre chère pays) est d'environ 100 à 110 milliards de francs suisses? On n'est pas meilleurs.
Et en l'espèce, qu'avons-nous comme état social par rapport à l'Allemagne? Que dalle!
Eux, ils sont endettés, mais au moins ils savent pourquoi!
(3) Suisse, état social = morne plaine
Ces dernières années, j'ai remarqué que la Confédération se désengage, ramène sa fraise ou impose des choses aux cantons sans leur donner les moyens d'y faire face. Comment voulez-vous que les cantons puissent mettre sur pied une politique familiale digne de ce nom.
Soit dit en passant, les paradis fiscaux ne sont pas très généreux en matière social. Cela permet d'être attractif en matière fiscal.
Malheureusement, quand on voit qu'au Palais Fédéral, les messieurs du Lobby Gros Fric saquer toues les lois en faveur des gens, je me dis que voter oui est une manière de leur faire un pied de nez.
Faire un gosse en Suisse est une affaire de riches. Si tu n'as pas un sous (parce que tu es simplement un ouvrier avec 3600.- brute, par exemple), tu es fautif parce que t'as pas trouvé mieux et donc un con. Je trouve délicieuse cette manière de traiter la population moyenne suisse.
Pour quelqu'un qui gagne 150.000.- /an, il peut se permettre de vivre sans allocations familiales, c'est vrai. Il votera non.
Pour le simple employé ou une maman, responsable d'une famille monoparentale, avec 40.000.-/an, ces 20 ou 30 Frs de plus ne sont pas le Pérou, mais quel bien cela peut faire!
D'autre part, comme l'a relevé l'une d'entre vous, pourquoi les enfants valaisans devraient être mieux que les enfants neuchâtelois, par exemple?
La constitution suisse dit que tout le monde devrait égal, mais est-ce vraiment le cas?
Ici, on vote pour harmoniser un minimum d'alloc entre les cantons. Libre à ceux qui veulent donner plus.
Mais je pense qu'il est grand temps de se sortir les doigts du c.. et d'arrêter de geindre. Il est grand temps de faire comprendre que l'époque du "Ferme ta g..... et paie" est révolue.
Il faut instaurer le "Oui, je paie à son juste prix pour quelque chose que je veux".
Si on vote non, ne croyez pas trop à une politique familiale digne de nom à court ou moyen terme.
J'ai lu tous les posts concernant la votation sur les allocations. Ma foi, je félicite celles qui votent "par solidarité".
Par contre, je suis éffaré par la désinformation divulguée par certaines d'entre vous. On est proche des thèses de l'UDC.
En passant, combien d'entre vous ont lu le petit livret qui est joint avec les bulletins de vote? Il y a le texte de loi à voter ainsi que des commentaires du Conseil Fédéral et du Parlement.
Sinon, je voulais faire les remarques sur des arguments qui, à mon sens, risque de faire pencher dans le mauvais sens.
(1) Allocations familiales à l'étranger:
Il me semble que les seuls "étrangers" à pourvoir obtenir des allocs suisses sont ceux qui vivent à l'étranger, mais qui travaillent en Suisse. Autrement dit, des frontaliers. D'une certaine manière, ils paient des impôts chez nous. Leur employeur est en Suisse et verse les contributions dans une caisse suisse et rien n'est rétrocédé à leur pays (à ma connaissance, je précise bien). Vous semble-t-il logique que quelqu'un travaille sans recevoir des allocations familiales? Mouais..
(2) Situation économique et état social
Quelqu'un a dit que le prix à payer pour un état social était lourd pour un pays comme l'Allemagne ou les pays scandinaves:
a) L'Allemagne est toujours en train de payer la réunification des deux pays d'alors, ce qui est encore plus lourd que l'état social,
b) Saviez-vous que la dette de la Suisse (si si, notre chère pays) est d'environ 100 à 110 milliards de francs suisses? On n'est pas meilleurs.
Et en l'espèce, qu'avons-nous comme état social par rapport à l'Allemagne? Que dalle!
Eux, ils sont endettés, mais au moins ils savent pourquoi!
(3) Suisse, état social = morne plaine
Ces dernières années, j'ai remarqué que la Confédération se désengage, ramène sa fraise ou impose des choses aux cantons sans leur donner les moyens d'y faire face. Comment voulez-vous que les cantons puissent mettre sur pied une politique familiale digne de ce nom.
Soit dit en passant, les paradis fiscaux ne sont pas très généreux en matière social. Cela permet d'être attractif en matière fiscal.
Malheureusement, quand on voit qu'au Palais Fédéral, les messieurs du Lobby Gros Fric saquer toues les lois en faveur des gens, je me dis que voter oui est une manière de leur faire un pied de nez.
Faire un gosse en Suisse est une affaire de riches. Si tu n'as pas un sous (parce que tu es simplement un ouvrier avec 3600.- brute, par exemple), tu es fautif parce que t'as pas trouvé mieux et donc un con. Je trouve délicieuse cette manière de traiter la population moyenne suisse.
Pour quelqu'un qui gagne 150.000.- /an, il peut se permettre de vivre sans allocations familiales, c'est vrai. Il votera non.
Pour le simple employé ou une maman, responsable d'une famille monoparentale, avec 40.000.-/an, ces 20 ou 30 Frs de plus ne sont pas le Pérou, mais quel bien cela peut faire!
D'autre part, comme l'a relevé l'une d'entre vous, pourquoi les enfants valaisans devraient être mieux que les enfants neuchâtelois, par exemple?
La constitution suisse dit que tout le monde devrait égal, mais est-ce vraiment le cas?
Ici, on vote pour harmoniser un minimum d'alloc entre les cantons. Libre à ceux qui veulent donner plus.
Mais je pense qu'il est grand temps de se sortir les doigts du c.. et d'arrêter de geindre. Il est grand temps de faire comprendre que l'époque du "Ferme ta g..... et paie" est révolue.
Il faut instaurer le "Oui, je paie à son juste prix pour quelque chose que je veux".
Si on vote non, ne croyez pas trop à une politique familiale digne de nom à court ou moyen terme.
C'est bien triste
Ta réaction est bien triste.
Savais-tu qu'environ 10% des femmes actives choisiront de ne pas avoir d'enfants car le couple ou elles seules n'ont pas les moyens de les éduquer?
Savais-tu que beaucoup de femmes ne font qu'un gamin parce que c'est trop cher?
Crois-tu que cela est correct? C'est ainsi qu'un pays perd son âme et meurt.
Savais-tu qu'environ 10% des femmes actives choisiront de ne pas avoir d'enfants car le couple ou elles seules n'ont pas les moyens de les éduquer?
Savais-tu que beaucoup de femmes ne font qu'un gamin parce que c'est trop cher?
Crois-tu que cela est correct? C'est ainsi qu'un pays perd son âme et meurt.
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras
Le titre dit déjà tout.
Ce vote est un signal qu'on donne afin de secouer les politiciens. Qu'ils comprennnent que les gens veulent une politique familiale décente.
Il est toujours plus facile de modifier des lois et des règlements déjà existants.
Ce vote est un signal qu'on donne afin de secouer les politiciens. Qu'ils comprennnent que les gens veulent une politique familiale décente.
Il est toujours plus facile de modifier des lois et des règlements déjà existants.
Réduction d'impôts
Intéressant...
Mais je te signale que les réductions d'impôts se feront au pourcentage de ton revenu, et donc les riches profiteront plus que les pauvres (qqes 1000.- de moins par rapport à qqes 50.-). Trouves-tu cela juste?
Ou alors, on fait un système qui dit que si tu gagnes moins de 60'000.- (par exemple), tu as droit à tant de réductions, si tu gagnes 80'000.- à la moité des réductions, si tu gagnes plus de 100'000.- t'as droit à rien.
Mais je te signale que les réductions d'impôts se feront au pourcentage de ton revenu, et donc les riches profiteront plus que les pauvres (qqes 1000.- de moins par rapport à qqes 50.-). Trouves-tu cela juste?
Ou alors, on fait un système qui dit que si tu gagnes moins de 60'000.- (par exemple), tu as droit à tant de réductions, si tu gagnes 80'000.- à la moité des réductions, si tu gagnes plus de 100'000.- t'as droit à rien.
oh lala quelle remarque !
oh lala quelle remarque !
Penses-tu vraiment qu'une maman seule et donc 1 seul salaire souvent à 80% n'aimerait pas mieux subvenir seule aux besoins de ses enfants ? Et l'on ne peut pas toujours savoir ce que nous reserve l'avenir. Nous avons fait nos enfants en ayant un bon salaire, mais le chômage est passé par là, aurais-je du rendre mes enfants ne pouvant plus subvenir a leurs besoins ? Franchement faut arrêter de déconner !!!
Un forum est un lieu d'échange, donc il me semblait normal de donner notre avis et donc de vouloir " convaincre " les autres qui veulent nous "convaincre" aussi...
Jamu77, maman de Jo 19.07.00, Lo 19.05.02 et So 12.08.04 et maman de jour
Penses-tu vraiment qu'une maman seule et donc 1 seul salaire souvent à 80% n'aimerait pas mieux subvenir seule aux besoins de ses enfants ? Et l'on ne peut pas toujours savoir ce que nous reserve l'avenir. Nous avons fait nos enfants en ayant un bon salaire, mais le chômage est passé par là, aurais-je du rendre mes enfants ne pouvant plus subvenir a leurs besoins ? Franchement faut arrêter de déconner !!!
Un forum est un lieu d'échange, donc il me semblait normal de donner notre avis et donc de vouloir " convaincre " les autres qui veulent nous "convaincre" aussi...
Jamu77, maman de Jo 19.07.00, Lo 19.05.02 et So 12.08.04 et maman de jour
Pour ma part....
...je viens du canton du Valais, qui est un "pionner" en politique familliale. Nous touchons une prime de naissance de 1500 frs et 280 frs par mois, par enfant, pour les 2 premiers enfants et ce montant augmente à la venue du troisième. Et je peux vous dire que ca aide bien. Je vote "OUI", et espère que ce n'est que le début....d'une réelle envie de donner un bon coup de pouce aux familles de ce pays...Tout de bon à toutes.....
OUI,OUI,OUI,OUI,OUI,...
Ouais orpheus,Bravo pour tout ces détails!;)
J crois bien que c ca le probleme;les gens ne sont pas assez renseigné,et se contente des discours facils de droite...
C est dommage.
Et je lis qu une allocations serait un luxe??mais c un gage ou quoi??!!
enfin comment peut on penser ca,es-t on riche ou vraiment faut m expliquer...
Moi j ai déja voté oui.tout de suite.et je me suis renseigné.je vote
à chaque fois,c un minimun que je puisse faire...
Tout les enfants sont égaux,alors tous on droit à la meme chose.
NON?les vôtre sont pas pareils?????
J crois bien que c ca le probleme;les gens ne sont pas assez renseigné,et se contente des discours facils de droite...
C est dommage.
Et je lis qu une allocations serait un luxe??mais c un gage ou quoi??!!
enfin comment peut on penser ca,es-t on riche ou vraiment faut m expliquer...
Moi j ai déja voté oui.tout de suite.et je me suis renseigné.je vote
à chaque fois,c un minimun que je puisse faire...
Tout les enfants sont égaux,alors tous on droit à la meme chose.
NON?les vôtre sont pas pareils?????