Votations

[Ethana]

Pour répondre à celles qui s'adressent à moi (elles se reconnaîtrons), je tenais à dire que oui, moi aussi, j'ai été dans la merde, que j'ai trimé et même été aux poursuites. Donc ramer, je sais ce que ça veut dire. De plus, je tenais aussi à ajouter que je fait partie de la classe ouvrière, que ni moi, ni mon mari n'avons de gros salaires. Peut-être que ma précédente remarque a fait penser que je parlais de cette façon car j'en ai plein les poches, et bien non.
Par contre, je trouve que le système Suisse est loin d'être si mauvais, c'est sur, l'herbe est toujours plus verte ailleurs, tant qu'on y a pas goûter ! Je pense que nous n'avons pas à nous plaindre.
Si je raisonne de cette façon, c'est que j'en ai ras le bol d'entretenir des gens qui sont aux sociaux ou à l'AI et qui ne devraient pas y être. On a un système sociale qui est là pour aider ceux qui en ont besoin et beaucoup trop de gens en profitent.
L'avenir peut nous jouer de vilains tours et tant mieux si on peut être aider dans ses moments-là.
Donc au final, je dirai que l'on paie de plus en plus pour notre système social et qu'avant de penser à augmenter les allocations et autres rentes, ils feraient mieux de revoir le système dans son entier afin qu'il soit équitable et mieux contrôlé.
Je voulais aussi dire qu'un débat a été ouvert avec ce poste, mais que malheureusement beaucoup ont oublié les règles du jeu. Comme le disait Jamu, les partisants du pour veulent convaincre ceux du non et vice-versa, c'est bien là le principe d'un débat. Simplement, il faut aussi respecter ceux qui ne sont pas d'accord.
Qu'est-ce que la vie serait emmerdante si tout le monde avait le même avis sur tout....

[Maman_de_Fées]

Oui je vois ce que tu veux dire!!!!
Ceux qui sont dans le canton de zoug??? Et autre paradis fiscal!!!
Mais sais-tu que l'alloc n'est pas du canton où tu vis, où tu as tes papier déposé, mais dans le canton du siège social de l'entreprise ou tu travail!
MACSOURISVERTE

[Maman_de_Fées]

Tu as raison.... Tu lache une bombe et après tu t'en lave les mains..... Continue comme ça, tu ira loin dans la vie.
MACSOURISVERTE

[Maman_de_Fées]

Ce post ne parle ni des services sociaux ni de l'AI....
Mais je voudrais bien t'y voire avec le salaire maximum de l'AI.Juste un mois à l'essai et on en reparle après!!!!
MACSOURISVERTE

[lana2006]

C'est vrai que l'AI s'est une vraie misère !!!

j'ai ma maman qui y est ...De plus elle élève seule ma petite soeur de 9 ans , ben quelle m... elle a vraimant juste de quoi vivre , enfin survivre devrais-je dire !!

C'est une honte que le pays laisse des gens dans cette situation !!!ça me fais trop mal quand je lis des trucs sur des familles , au seui de la pauvreté !!

Espéront juste que cette fichue loi sur les alloc passe et que ce soit le debut d'une aide plus importante aux familles !!









http://www.wistiti.ch/wistiti/CH_fr/asp/album/album-photo-Galerie.asp?Pseudo=ja0003ALAMJ051126&album=ja0003ALAMJ051126MUYCB

[Ethana]

Macsourisverte tu as l'air fâché et je vois pas trop ce que je t'ai fait.
Je comprends que tu ne sois pas d'accord avec moi comme moi je ne le suis pas avec toi. Je crois pas avoir lâché de bombe et me laver de quoique ce soit.
Et soit dit en passant, je ne crache pas sur les gens qui sont à l'AI et qui le mérite, j'ai deux membres de ma famille qui en bénéficient à cause de leur handicap et je sais très bien qu'il n'est pas facile de vivre avec ce qu'ils donnent. Simplement il y des profiteurs, comme partout. M'as-tu entendu dire que l'AI n'avait pas de raison d'être ?
Pour finir, tu dis que ce post ne parle ni de l'AI ou des socio, mais plusieurs personnes en sont arrivées à parler du système social en général et je ne fais que de continuer en ce sens.
Je ne crois pas avoir agressé qui que ce soit et rien de ce que je n'ai dit ne visait une personne de ce site en particulier. Je ne me le permettrait pas ne connaissant pas qui se cache dernier les pseudo. Malheureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde car personnellement, car je me suis sentie agressée et mal jugée de part mon opinion.
J'espère pour toi que ce sont leshormones qui te font être aussi agerssive et que ça passera.

[orpheus]

Ton commentaire est intéressant sous différents aspects:

Il est vrai qu'on pourrait supprimer les allocations familiales pour des familles (classique ou monoparentale) qui ont un revenu supérieur de 100'000.- (je donne un exemple de revenu).
Mais je tiens à signaler que les allocations familiales comme beaucoup de choses en matière sociale sont basées sur le principe de solidarité. Cela implique que les employeurs côtisent pour chaque employé une somme proportionnelle au salaire. Il est donc logique que chaque personne active chef de famille perçoivent ces allocations, même avec un haut revenu.

Il serait nettement plus adéquat et correct de revoir la manière de taxer les familles au niveau fédéral.
Le problème actuel est que pour certaines familles, il y un seuil de revenu imposable qui:
- au-dessous, permet d'avoir des subventions diverses et des aides (voire l'aide sociale)
- au-dessus, t'as droit à rien.

Je parle au niveau fédéral car avec la mobilité toujours plus accrue exigé par les entreprises, le système fiscal cantonalisé a de moins en moins de sens. Je connais des gens qui vivent dans le Canton de Neuchâtel, qui travaillent pour une entreprise fribourgeoise et qui donc touchent les allocs fribourgeoises (+ haute).
Et d'autres, c'est le cas contraire. Du reste, avec la globalisation, la notion de pouvoir cantonal me fait un peu sourire (enfin, c'est une autre histoire).

Or il se trouve que certaines familles sont juste au-dessus de ce seuil et ont moins pour vivre (voire rien) que d'autres familles juste en-DESSOUS. Et cela n'est pas correct.
Il serait plus équitable d'établir un système linéaire qui va de 100% pour les bas revenus à 0% pour les haut revenus. Et ceci, pour toutes les déductions, subventions et aides diverses.

Malheureusement, au Palais Fédéral, la majorité des politiciens qui posent le c.. sur un siège ont généralement un revenu qui va au-delà de 150'000.- . Tu penses que pour eux, c'est du style "Pas touche à mon fric".
Et encore, lorsqu'un chef d'entrepriser me dit qu'il gagne moins que ses employés, cela me fait bondir! N'empêche que lui possède une Mercedès, une Villa de 20 pièces et peut-être un bateau sur le lac. Cela, c'est se f..... de la g..... des ouvriers.

Alors, c'est pourquoi je vote oui.

[Maman_de_Fées]

En ce qui concerne le social et les gens pauvre et les working poor ce n'est pas mes hormones de grossesse qui me font réagir!!! Je suis peux-être un peu trop Robin des Bois dans mon âme!!!

Alors ton allusion à L'AI et les service sociaux veulent dire quoi???
Il y a peu de temsp encore je pensais aussi qu'il y avait de l'abus à l'AI mais j'avais que des mauvais cas sous mes yeux!!!
Mais le jour ou tu vois passé sous tes yeux la facture d'hòpital de ta fille née prématuré... Et que heureusement tu n'as pas les 10% de quote-part à payé parce que c'est l'AI qui prend en charge, bein tu te dis que même toute ta vie professionnelle ainsi que celle de ton mari (ce qui est deduis du salaire pour l'AI) ne rembourseront jamais la somme payé par eux.
Et que quand ta meilleure amie avec son divorce en arrive à demandé les service sociaux pour pouvoir advenir au besoin de ta filleuil.... Tu te dis qu'il y a un réel problème en suisse!!!! Pour précision quand mon amie c'est mariée elle pensait le faire pour la vie..... Et ma filleuil à été faite avec amour et en pensant qu'elle pourrait toujours subvenir à ses besoin!!!
MACSOURISVERTE

[tetelle]

Et bien mon vote est déjà fait et c'est NON 2 x
Je suis du même avis d'Ethana.
C'est bien dommage que ce sujet soit aussi mal traité par la confédération et qu'il nous mette toujours le coup de baton avec la carotte!!!

Tetelle maman d'un coquin d'automne 03
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Bientôt 2007

[Maman_de_Fées]

Je suppose que ton 2ème Non est pour le milliard au pays de l'Est....
Bein quand la suisse sera totalement fermé, vous vous en mordrez bien les doigts de vos vote sans avoir lu le sujet du pour et du contre!!!!
Moi je suis aussi contre mais l'avenir avec le Non est impensable donc voilà!!!!MACSOURISVERTE

[Sylpitt]

Bein moi je vais voter Non comme Tchika et pour les mêmes raisons.
Le peu d'augmentation qu'ils proposent... personne n'en verra rien car ça donne plus de revenu, donc plus d'imptôts.
Et surtout : Leur programme n'est pas du tout au point et satisfaisant. Il faut attendre une meilleure proposition pour voter oui, car là, si ça passe... tout le dossier va passer dans le tiroir "On leur a donné quelque chose"... et on va pouvoir attendre des années pour espérer recevoir mieux !!

[Boo73]

Moi je touche 400 .- pour un enfant...mais je vais voter oui pour toutes les autres et en croisant les doigts pour que ca ne diminue pas....

[Ethana]

Je comprends très bien ton point de vue et je le partage à ce niveau là. Si seulement personne n'avait besoin de ces aides!!!
Simplement il y a beaucoup d'abus comme aux socio.
J'ai une connaissance qui travail dans ce domaine et je peux te dire qu'elle voit beaucoup de profiteurs et ça, ça m'énerve car c'est nous qui les entretenons.
Je ne suis pas pour ne pas aider ceux qui en ont besoin, simplement quand je vois des gens qui sont aux socio (je ne parle pas de l'AI pour ce cas là), qui ont déjà des enfants et qui continuent d'en faire, ça me révolte. Je trouve que ces gens feraient mieux d'essayer de s'en sortir avant de continuer à agrandir la famille.
Moi je ai 2 et je rêve d'en avoir encore. Malheureusement, je dois faire une croix sur un p'tit troisième, pour des questions financières. Parce que j'ai décidé de travailler moins (pas les moyens d'arrêter complètement) pour m'occuper de mes enfants. Faut savoir faire des choix et les assumer.
Pour ce qui est de l'AI, j'ai un autre exemple. Mon beau-père qui est dans le bâtiment s'est déchiré des ligaments à l'épaule il y a quelques années quasiment en même temps qu'un de ces collègues. Ils se sont fait opérer les deux, ont fait de la physio les deux et aujourd'hui l'autre personne fait des pieds et des mains pour toucher l'AI comme quoi il peut pas travailler et à côté il bosse au black.
Je connais aussi un gars assez jeune qui essai desespérément de toucher l'AI pour un problème de dos alors qu'il pourrait demander à l'AI de l'aider à se recycler.
Ce sont pour moi des tire au cul qui cherchent à profiter de la société.
Pour ce qui est de ton amie, je suis vraiment désolée de sa situation et j'espère qu'elle arrivera à s'en sortir. Une maman ne mérite pas ça.
Bref, on s'éloigne de plus en plus du sujet de départ.
Contente de voir que tu n'as plus l'air fâchée Robin Wood

[Gaia]

ben moi je crois que je vais pas voter.. j'suis larguée..

[Maman_de_Fées]

Non je ne suis pas faché....
Et pis de toute façon on vote ce qu'on veut et comme on veut!!!!
Moi je l'ai fait dés que j'ai reçu l'enveloppe!!! Donc on ne peux plus me faire changé d'avis!!!
Je connais beaucoup d'abus et aussi des personnes qui merite l'AI et qui se batte pour l'avoir....
Mais à mon grand bonheur 2 cas dernièrement que j'ai vu que l'AI avais obligé a se recyclé.... J'éspère que cela change enfin!!!
Et dans le temps les sociaux tu devais les remboursé quand ton niveau de vie remontais.... Mais je crois plus maintenant et cela me chiffone un peu quand même.
Mais c'est vrai qu'on s'éloigne du sujet!!!
Moi je veux 3-4 enfants, mais faut être réaliste je ne pourrai jamais financièrement! ET mon mari me la aussi fait bien comprendre que ce n'est pas maintenant que nos enfants nous coûtes le plus cher mais quand tout simplement ils voudront faire des études.Donc il faut regardé l'avenir sur 20-25 ans et non la période Pampers et Lait en poudre!!!
Je te souhaite une bonne après-midi
MACSOURISVERTE

[Maman_de_Fées]

Bein vote Blanc pour au moins montré que tu t'intérresse au sujet mais qu'aucune solution ne te convient!
J'ai déjà voter blanc à plusieur reprise....
MACSOURISVERTE

[Ethana]

Ben moi aussi je rêve d'avoir 3 ou 4 enfants, simplement, je veux pas que ça soit la société et donc les autres citoyens qui les entretiennent à ma place. Alors je préfère n'en avoir que deux et avoir la satisfaction et la fierté de savoir que je ne dois rien à personne.
Tu sais quoi, moi, je rêve d'une Ferrari et d'une magnifique maison avec une bonne pour faire le ménage. Seulement, il faut savoir que dans la vie, on ne peut pas réaliser tous nos rêves !
C'est la première fois que ça m'arrive sur ce site, mais là, je vais me permettre de te juger sans t'avoir vu, mais seulement par ce que tu écris. Je te trouve égoïste de vouloir exaucer ton rêve à tout prix et de faire payer les autres pour y arriver.

[Maman_de_Fées]

Bein c'est pas moi qui ai dit du mal des gens qui font des enfants au sociaux!!!
Mais avec le salaire de mon mari nous ne toucherons jamais de subvention (caisse-maladie,appartement,etc...)
Et que mon rêve d'avoir beaucoup d'enfants ne pourra jamais se réalisé parce que comme nous fesons parti de la classe moyenne nous payons des impôts hors de prix, et j'ai un appartement bien moins luxueux que d'autre dans la commune qui sont au sociaux!!!
Donc mets Toi aussi à notre place!!!
Tes enfants sont super chou et si tu as tous l'amour à donné à un 4ème!!! Lance-Toi ce n'est pas moi qui vais te faire une remarque si je vois ta tribu à la tchaux! Je risque juste de t'envié!

MACSOURISVERTE

[Maman_de_Fées]

Quand je t'ai répondu en dessus je n'ai pas vu que cela continuais plus bas!!!
Mais même si je ne suis pas d'accords avec tout ce que dit Ethana, je comprend qu'elle commence à se faché!!!
Bonne nuit à toutes
MACSOURISVERTE

[jamu77]

on ne peut pas être dans un appart'plus cher que ce qui est prévu quand on est au RI. Et je peux t'assurer que le plafond n'est pas calculé pour vivre dans un palace !

Je ne connais pas du tout lydyvane, mais je ne pense pas que son mari et elle se croisent les doigts en bronzant au soleil !

Certaines personnes travaillent avec les mêmes horaires, les mêmes difficultés, mais à la fin du mois ce n'est pas pareil si on gagne 3200.- ou 6500,....
Beaucoup sont au social et ont pourtant un travail à 100%... je ne vois pas de quoi ils " profitent " en touchant le social !

Jamu77, maman de Jo 19.07.00, Lo 19.05.02 et So 12.08.04 et maman de jour